※ 引述《Stevenson (Stevenson)》之銘言：
: 我想說, 不是將所有詞句推疊起來, 不加思考, 便是一個論述.
: : 老實說，台灣的經濟是否非得要向中國靠攏我不知道。
: : 但是對於理所當然認為我們不靠中國活不下去的非覺醒青年而言
: : 到底有什麼理由認為中國是唯一的出路？
: : 大中國主義者不是一直嫌台灣小嗎？
: : 台灣這麼小的一個島，人口也不區區兩千萬
: : 到底需要多大的經濟規模才足夠我們生存？
: : 往中國大陸靠攏的邏輯是因為他市場大還是地理環境？
: : 就算中國大陸是世界第一大好了
: : 難道全世界其他國家加起來不比他大嗎？
: : 在這麼大的市場裡面台灣已經開發完了嗎？
: 你想舉的是和中國相比
: 在政府清廉度上: 印尼, 越南, 寮國, 拉丁美洲各國,
: 在政局穩定度上: 中東地區各國, 泰國, 東歐, 烏克蘭, 非洲各國
: 在社會穩定度上: 印度.
: 這些國家是嗎?
你這不明白表示了
在商業上投資每個國家都有風險
中國也有
問題是中國比較特別在政治上跟我們是敵國
中國在兩岸政策上
認定與台灣是"內戰延續"
我從沒說不跟中國做生意
我是說如果他們刁難一定要我拿主權去求
你為什麼還要獨衷中國？
愛中國？
我懂
: : 不夠養活我們這個兩千萬人的小島嗎？
: : 如果你講的是地理上接近，或者語言上的優勢
: : 這我都還可以認同
: 貨品運費的考量, 熟練當地語言人力取得
: 這些都影響了成本, 你真的把這些當一回事嗎?
沒錯 我一開始就說了如果你說的是地理語言
我認同
但是地理語言是絕對的嗎？
我剛剛吃飯的時候還在說
吃麻辣豆腐的時候喝了一罐原萃
原萃是可口可樂的
人家美國人賣茶賣到台灣來
是美國人中文比較好嗎？
: : 但如果光是以市場講
: : 中國大陸的市場真的有這麼好嗎？
: : 高階的是土豪的市場
: : 我們該提供的服務是什麼？
: 確有, 也確實有人在做
對阿!但優勢是什麼，你要論述的是我們產業政策的合理性才對吧？
你要告訴我的是為什麼要做這個不做那個
因為是你要支持往中國靠的產業政策
是你要告訴我為什麼台灣人應該要去服務中國人而不是印度人
為了愛嗎？
: : 低階的是貧民的市場
: : 我們的成本優勢又在哪？
: 一樣有人在做
對阿!優勢是什麼？你在人家的土地拿人家的原料
低階低技術的產業
不是人家分一杯羹給你是什麼？
你希望中國平等對待？
你要不要看看台商在中國被迫害的案例
如果他真的平等對待你給你分一杯羹
是不是表示你可能已經跟他變成同一國人了？
: : 台灣靠出口貿易
: : 但是我們的製造業外移
: : 技術也外移
: : 幾十年前有的生產技術優勢
: : 隨著這幾十年往中國靠攏
: : 現在幾乎已消逝殆盡
: 只要有大小兩個經濟體互連存在,
: 彼此的產業定位就得要理清
: : 堅持紮跟台灣的台積電
: : 失去競爭優勢了嗎？
: : 是台積電害怕中國不跟台積電做生意？
: : 還是中國害怕台積電不跟中國做生意？
: : 往中國靠攏的經濟不是發展獨特優勢的經濟
: : 而是肖想在中國市場分一杯羹的經濟
: : 有考慮過風險性嗎？
: 你可以將我上述其他各國的風險性一併考量嗎?
我跟你的差異
中國政策是你背書的
我不反對跟中國做生意
但要我賣國辦不到
評估風險機會是商人的責任和專業
重點是政府的政策如果堅持要定於一尊
你要說服我非這樣做不可
政府資源有限
請妥善運用
不要夢想家
謝謝
: : 中國經濟社會潛藏著巨大的風險
: : 這個在現在的經濟學研究是顯學也是幾乎共識
: : 中國又是專制政體
: : 大難來時他會照顧外來的投資？
: : 還是會優先把你當作祭旗呢？
: 所以歐美各國都不在大陸投資了?
歐美各國跟中國做生意
第一不用賣國
不用跟他同一國共識
低階技術進去運用便宜人力
高價咖啡進駐吃他市場
挾歐美國力中國不敢欺負
而且人家是大國
不是兩千三百萬同胞
你玩股票就知道
你一二十萬在那邊跟人家談規模
隨便買都可以好嗎
好像不小心會沒股票買一樣
人家是大戶
你是菜籃族
不用擔心沒地方賺
: : 往大國靠攏的意識形態
: : 就是中國文化中的投機心態
: : 不肯往文化紮根
: : 深植產業競爭優勢
: : 只想分大餅
: : 賺easy money
: : 瑞士可以成為全世界最富裕的國家之一
: 瑞士並沒有和那國拒絶發展貿易關係, 是不?
如果做生意的條件是要承認跟人家同一國
你看瑞士做不做
如果中國跟我正常交易不收我關稅不要我賣XX給他
我也會做
: : 台灣可以繼續尋找藉口
: : 把分中國大餅作為經濟發展的長期策略
: : 不是把台灣主體性免費奉送
: : 我真不知道還有什麼其他意義
: : 現在的全球經濟是泡沫的尾昇段
: : 什麼時候破掉都不奇怪
: : 中國的經濟是靠低階技術和房產泡沫勉強撐起來的
: : 隨時都可以被取代
: 你知道支付寶的技術領先了paypal嗎?
阿不就好棒棒
經濟是這樣看的嗎？
你乾脆說麻辣鍋海放德國好了
講支付寶這種不是資訊技術而是法律的東西
中國又不是先進國家
也不是已開發國家
這有爭議嗎？
看整體好嗎
如果還硬要講
不要你列一個我列一個
那很幼稚好嗎
: : 如果只是看人多的話
: : 非洲人口也很多
: : 怎麼沒有人說台灣經濟要向非洲靠攏？
: : 加上政治因素
: : 中國有政治和社會的不安定因素
: : 隨時都有動亂和崩潰的風險
: : 是典型 投報/風險 都高的投資標的
: 請不要把幾十年前的印象, 和現在的中國混為一談
所以中國社會安定？
政清人和？
看來我們住在平行宇宙
很難溝通了
: : 李嘉誠都退了
: : 為什麼我們要把雞蛋都放在這個籃子裡面
: : 等著跟著一起葬送？
: : 中國有什麼經濟"實力"？
: : 是科技、技術人力還是天然資源...？
: : 中國在經濟成熟度上連台灣都比不上
: 你真的去過中國嗎?
我說得是經濟學上的認定
你有空去可以去找本書來看
: : 他是大國沒錯
: : 但是大國有大國的難處
: : 中國幾十年的經濟發展靠得是廉價人力世界工廠
: : 跟台灣早期一樣
: : 台是隨著人工高漲
: : 優勢逐漸流失
: : 中國大陸的人工不漲
: 大陸是對民工極為保護的一個國家
很好阿
: : 無法進化為成熟的經濟體
: : 也無法解決社會問題
: : 中國大陸的人工漲
: : 面臨轉型現在有什麼拿的出來的偉大成果？
: : 讓你如此相信中國未來的經濟發展和經濟"實力"？
: : 講一句粗俗的
: : 囂張沒有落魄的久
: : 風水轉到大陸我沒有意見
: : 中國十幾億人口要不是在共產黨統治下幾十年早起來了
: : 但是要說面對世界的嚴苛競爭
: : 該擔憂的是中國吧
: : 台灣十幾年前不靠大陸
: : 有過得不好嗎？
: 請往前看吧, 世界已經不是十幾年前的世界了
我也希望你往前看吧
台灣已經不是幾十年前的台灣了
再不厚植實力
很快就亞洲死小蟲了
: : 拿中國的經濟"實力"跟"美國"比
: : 不要笑掉世界的大牙了
: : 冷靜一點 好嗎
: : 普丁不就是好例子嗎
: : 經濟依賴西方
: : 現在被制裁了
: : 不就是被美國人掐著命根嗎？
: : 大國有大國的難處
: : 台灣小小的不是相對好活嗎？
: : 為什麼不善用台灣的小國優勢
: 小國需要周旋於大國間, 兩個條件
: 1. 要有一定實力
: 2. 對各大國若即若離
對阿
所以我主張培植實力
二不要全押中國，若即若離
跟哪個大國都好
不要動不動就中美選邊
大家都做好朋友就好了
欸！那個中國可以請你不要壓上來嗎？
: : 我們根本不需要多大的一個市場
: : 我們需要的是發展台灣的獨特產業獨特優勢
: : 連做「手錶」都可以撐起一個國家的經濟優勢了
: 就說了, 你以為瑞士手錶不賣給大陸嗎?
: 再說, 瑞士產業並不只有手錶,
: 你以為為何全世界的政治黑錢要流向瑞士?
瑞士手錶可以賣給大陸
那他可以不賣給大陸嗎？
他不賣給大陸那大陸人不買嗎？
手錶進大陸有關稅就賣不動了嗎？
搞懂了嗎？
沒有人說瑞士只靠手錶
我也沒有教你賣手錶
我建議我們學的是他的精神
打造獨特的競爭優勢
瞭解？
: : 台灣人不能發揮一點「想像力」嗎？
: : 改變思維
: : 世界的出路無限寬廣
: : 陷在死胡同(舊思想)裡面
: : 才會永遠走不出去
: 請把你的想象力具體的說出來,
: 不要只陷於空談
我暸解有些人就是這種個性
你都要證明給他看他才會相信你
商業的世界不是這樣好嗎
證明的東西就不需要商人了
多去外面走走
你會發現很多東西可能是你不能想像的