Re: [討論] 台灣的經濟不能向中國靠攏?

作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2014-12-21 22:55:59
鄉民說轉型, 聽起來沒什麼說服力~ 換個人說呢?
http://goo.gl/nfkiaq
朱老大在最近寫了不少文章在談這件事,
(應該不會有人誤認他是DPP的學者吧)
會有這樣的轉變, 我想很大一部分是因為,
這真的是台灣必須得做的事, 不管是有多困難、多虛無飄渺...
※ 引述《geosys (流星)》之銘言:
: 看到一些人唸「產業升級」,好像很順口不用什麼腦筋。
: 老兄呀,你要生產高技術,利潤高的東西,可以呀,
: 首先,你得要先有很多很多很多的錢砸下去做研發,
: 不能皺眉頭,失敗了當經驗,成功了還要看專利有沒有人先申請了!
: 而且,你要沈住氣,以五年十年到二十年為一個時間單位,
: 只為了一個製程獨家技術的發展。
這不就是因為過去我們沒這麼做, 沒往這個方向發展,
所以和其他競爭對手的差距拉開的原因嗎?
過去就是沒做麼做, 那未來的10年也不這麼做, 結果只會愈來愈向下沈淪而已
: 以生技來說,你要從頭養出一個生產蛋白質的高效能細胞株,
: 失敗的不管,要成功,花的錢就是五億台幣以上,
: 再加上你發展可以控制的生產用DNA載體,就是另一個五億。
: 你不從頭來,別人就用專利卡死你,你永永不能去碰相關的產品。
: 人家發慈悲給你用他們的專利去生產你的東西,那你百分之80以上的利潤,
: 就會被授權你使用專利的人吃光光。
: 這就是技術先進的國家,在你產業升級的路上給你設下的障礙。
: 你要追上歐美日的專利障礙,首先要有錢,很多很多的錢,
: 然後在研發人員責任制的日夜爆肝的追趕,也許現在落後五年可以在十年後追上。
如果現在不這麼做, 未來的10年, 還是再落後別人10年、20年,
到時再做, 就更趕不上了
: 講這麼多廢話,就是要告訴你,產業升級不是用唱的,
: 現在跟老共做生意賺錢,就是要先賺到產業升級的錢,
: 很多很多很多的錢,沒有這些錢,
: 媽的你滾到一邊去給人家幹了去................
有個問題是, 這是二選一個問題嗎?
和老共做生意賺錢就不能做產業升級?
做產業升級就不能和老共做生意?
過去幾年也沒少和老共做生意賺錢,
沒賺到產業升級的錢?同樣的方式再做5年10年就賺得到了?
這不是二選一的問題, 是同時可以做的事情吧.
那為什麼很多人在講產業升級卻不講你說的,
因為你在說的已經在做的, 反而是產業升級一直只停留在講講而已.
好比說,一個是氣宗、一個是劍宗,
為什麼只能練氣或只能練劍, 而不是同時練氣又練劍?
作者: geosys (流星)   2014-12-21 22:57:00
一面賺錢一面研發?你一定是個理論派的!!!哈哈
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2014-12-21 22:58:00
三星、sony、apple,那個大廠不是在做你說的事
作者: geosys (流星)   2014-12-21 22:58:00
沒有沒有,你就是要20億擺那邊,然後去做預計15億的研發
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2014-12-21 22:59:00
台灣的廠商也不是沒有研發,只是過往強調製程上的研發
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2014-12-21 22:59:00
暫時別列三星吧,三星有點慘。SONY也蠻慘的
作者: geosys (流星)   2014-12-21 22:59:00
不然就是公司有幾千億的資本額,每年幾千億的營業額才能這樣幹,不然就提都別提了我看過不少營收趕不上,整個研發就當掉的例子
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2014-12-21 23:00:00
公司有幾千億資本額,一個國家資本額會比公司少嗎小國我不清楚,台灣還沒到那種地步,我很確定。
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-21 23:01:00
樓上 譬如像波音那種等級的才有可能一邊賺錢一邊研發?
作者: nnkj (井上吃雞)   2014-12-21 23:01:00
全力贊成柯p打文青
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2014-12-21 23:01:00
當然是快了沒錯 XD
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2014-12-21 23:01:00
企業經營一定有成功有失敗的.但他們都曾是成功的例子
作者: geosys (流星)   2014-12-21 23:02:00
台灣都還沒壯大,就有人要台灣不靠大陸賺錢,這很逗很好玩
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2014-12-21 23:02:00
司投資, 甚至是能源產業他都想搞看看
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-21 23:02:00
To geosys:也不是不可能 只是大家要不要去接受 除了黑暗
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-21 23:03:00
經濟等地下金融以外 剩下能想到就是當洗錢中心...
作者: geosys (流星)   2014-12-21 23:04:00
朱敬一這麼說本人很同意,但是,先賺到滿口袋錢再說台灣一定要產業升級,可是你有概念產業升級要多少錢嗎?
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-21 23:06:00
而且產業升級還要考慮風險
作者: geosys (流星)   2014-12-21 23:06:00
頂新魏家兄弟賺了幾百億,這大概也只夠歐美藥廠發展一個
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-21 23:07:00
如果真的要搞產業升級 目前最可行的就是搞集中資本
作者: geosys (流星)   2014-12-21 23:07:00
新藥
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2014-12-21 23:08:00
就國家的政策來說,同時推動自由貿易和推動產業升級,更是一點都不構成問題
作者: lifefussing (無病呻吟)   2014-12-21 23:09:00
當初記憶體的確有要搞阿..只是後果....
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2014-12-21 23:10:00
我的貓佔領我的鍵盤 不能打字了 建議看一下朱老大近期的兩三篇文章
作者: geosys (流星)   2014-12-21 23:12:00
朱敬一也不是商場的人,台灣好像真的一堆熱錢到處亂炒但是我老實告訴你,這些錢想搞產業升級,還要多個十倍以上
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-21 23:13:00
樓上 如果說將所有半導體產業的資本集中 搞研發應該夠吧
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2014-12-21 23:14:00
不會啊,台灣熱錢的確促進了(房地產)產業(價格)升級啦 XXXXXXD
作者: geosys (流星)   2014-12-21 23:15:00
可能不是很夠,光是晶圓的設備研發就不夠現在是買了晶圓先進製程,台韓可以站在同一個基準看誰良率
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-21 23:17:00
樓上真假?? 還是說研發的資本少說都是億美元為單位的?
作者: geosys (流星)   2014-12-21 23:17:00
高,誰的時程比較快,但是真的要勝出,你就要投資設備廠
作者: hagousla (會痛的)   2014-12-21 23:17:00
台灣可以做台灣做得到的事,不需要成為下一個蘋果什麼的研發也不是只要花大錢的那種~ 那種也玩不過其他大廠
作者: geosys (流星)   2014-12-21 23:18:00
應該是伍十億美元做基準
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-21 23:19:00
樓上 就是億美元為單位啊 連微軟都不一定可以這樣搞了美國能夠順利搞研發的公司也有限
作者: justlazy (.....)   2014-12-21 23:20:00
產業升級除了資金也需要技術,如果外資不進來,單靠台廠
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-21 23:20:00
當然IT等資訊產業就不一定了 因為這種產業通常進入門檻不高 但問題在於搶地盤要搶得快 也要守得住
作者: geosys (流星)   2014-12-21 23:21:00
有一點樓主你可以注意,那些搞研發的大公司,手上都有鉅額
作者: justlazy (.....)   2014-12-21 23:21:00
沒有外資的技術移轉,真的有那麼容易做技術提升嗎
作者: hagousla (會痛的)   2014-12-21 23:21:00
以頁岩油來說,當時是很多小廠造成現在的頁岩油的風潮
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-21 23:22:00
To geosys:通常這種能夠一邊研發一邊生產賺錢的公司
作者: hagousla (會痛的)   2014-12-21 23:22:00
然後才是一連串的併購案~真正的石油大廠很晚才進這市場
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-21 23:23:00
規模至少要有到Amazon那種等級才行
作者: hagousla (會痛的)   2014-12-21 23:23:00
台灣可以做的,或許比較像是小廠商的創新研發
作者: geosys (流星)   2014-12-21 23:23:00
有規模,還要有巨額現金準備對不起,小廠所謂的創新研發,幾乎不能與產業升級做貢獻
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-21 23:24:00
事實上 美國500大企業 真正有本事一邊賺錢一邊研發的公
作者: hagousla (會痛的)   2014-12-21 23:24:00
坦白講,如果只看著瑞輝、amazon、微軟他們,那台灣一輩子
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-21 23:25:00
司也是有限 很多都是去收購現成的(通常都是創新小廠)
作者: hagousla (會痛的)   2014-12-21 23:25:00
都不用講研發了~ 那真的不是台灣的企業會成為的方向
作者: geosys (流星)   2014-12-21 23:25:00
只能求跟上大廠後塵不被淘汰,要跟大廠並駕齊驅完全沒機會
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-21 23:26:00
要跟大廠並駕齊驅 先能夠接受"財閥"等級的企業注意是"財閥" 不是"財團" 等級有很大差別

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