作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 00:29:23→ amozartea: 1992年馬英九也說沒有共識 12/24 23:49
→ amozartea: 所以王郁其你怎麼不去酸馬英九？ 12/24 23:49
這是老議題了，但好像很少人去串過前後事件序
下面是我2011年的文章，
除了1992年馬說沒共識之外
還有海協會對於一中各表的回函內容
有沒有九二共識....你說呢?
作者 lostt (事不過三！) 看板 politics
標題 Re: [閒聊] 馬英九的９２共識還沒鬧完阿
時間 Wed Dec 28 10:28:05 2011
───────────────────────────────────────
※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言：
: 延伸閱讀：那１９９２年馬英九在幹嘛呢？ 剛好有人找到資料了
:
: 自打嘴巴？ 馬英九92年曾表示兩岸會談無共識
: http://goo.gl/kzTV1
: 馬英九在1992年11月6日的《中央日報》上指出：「商談功虧一簣的原因有四：……2、大
: 陸海協會既然派員赴港進行商談，理應在上述議題得到具體結果之後，再行離港，海協會
: 代表卻不顧海基會繼續商談的要求，逕行返回大陸。此外，海協會明知雙方就有關『一個
: 中國』的『表述』問題並無交集，卻對外一再揚言，雙方已獲得共識。這種言不顧行，行
: 不顧言的作風，錯失達成協議的良機。」
: １９９２年的馬英九在幫２０１１年的馬英九打嘴巴
馬的說法在81年11月6日 來看看前後發生了什麼事
http://old.npf.org.tw/monograph/books/book-002-ns.pdf
當年10 月28 日，雙方由海基會與海協會代表在香港商談。
在商談的過程中，雙方各依序提出表達方案，反覆折衝。我方
並鑑於對「一個中國」問題難有共識，乃授權海基會以各自口
頭表述方式，以解決此一問題。海協會代表對此提議未表接受，
中止商談。我方代表則停留至11 月5 日，見海協會代表無返港
續商之意願後，才離港返台。
三、海基會致函海協會主張各自口頭聲明表示
海基會並於11 月3 日發佈新聞稿表示：「海協會在本次香
港商談中，對『一個中國』原則一再堅持應當有所表述，本會
經徵得主管機關同意，以口頭聲明方式各自表達，可以接受。
至於口頭聲明的具體內容，我方將根據『國家統一網領』及國
家統一委員會本年8 月1 日對於『一個中國』涵義所作決議，
加以表達。」同日，海基會並致函海協會。海協會孫亞夫並於
是日致電海基會秘書長陳榮傑，表示尊重並接受海基會之建議。
馬11月6日談話發於中央日報上
四、海協會回函表示尊重及接受
隨後，海協會於11 月16 日致函海基會表示：「在香港商談
中，海基會代表建議，採用兩會各自口頭聲明的方式表述一個
中國的原則，並提出具體表述內容(見附件：海基會第三案)。
其中明確表達了兩岸均堅持一個中國的原則。....11 月3 日貴
會來函正式通知我會表示已徵得台灣方面的同意，以口頭聲明
的方式，各自表達。我會充分尊重並接受貴會的建議，並已於
11 月3 日電話告知陳榮傑先生。....將我會擬作口頭表述的
要點函告貴會。『海峽兩岸都堅持一個中國的原則，努力謀求國
家的統一，但在海峽兩岸事務性商談中，不涉及『一個中國』
的政治涵義。本此精神，對公證書使用(或其他商談事物)加以
妥善解決。』」
作者: amozartea (單車單) 2013-12-24 23:49:00
1992年馬英九也說沒有共識所以王郁其你怎麼不去酸馬英九？
作者:
traduire (兩腳書櫥的逃亡)
2014-12-25 00:32:00先推正文,回應一樓:保留模糊空間,剩下各自努力講過很多次了,兩岸都在迴避主權爭議,共識中還有競合
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 00:33:00agree to disagree沒有共識就是最大的共識
保留模糊空間,剩下各自努力... 努力打壓對方！！！
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-25 00:34:00也就是馬說沒共識是在92共識確立之前就是了...
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 00:34:00打壓很正常，有什麼好意外的
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-25 00:35:00不過講這沒用阿 會跳針的還是會跳針..
作者:
traduire (兩腳書櫥的逃亡)
2014-12-25 00:35:00是的要這樣解釋也可以,國際實力原則,本來如此!
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 00:35:00你以為PRC是哪一年建國? 哪一年進聯合國? 打壓一直都在
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 00:37:00過去被打壓的是PRC，PRC自找出路，今天ROC被打壓，就是有人
作者:
traduire (兩腳書櫥的逃亡)
2014-12-25 00:38:00老用肚臍眼打量國際政治現狀,前途堪虞啊
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 00:38:00把對外的困境轉成國內的政治利益來消費、耍悲情只會把PRC、中國、中共當惡魔，不去理解歷史因素，整天只會愛台灣思想檢查，夠了沒批中華台北，也不去看看是哪個總統任內生出來的
作者:
yisdl 2014-12-25 00:45:00作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 00:45:00還有，要抱怨國共紛爭不關台灣事、KMT沒來最好的面對一下，KMT沒來就是中共來，來的就是易子而食、吃土吃人肉、全村滅絕的大躍進
作者:
yisdl 2014-12-25 00:48:00高雄世運可以拿國旗。。。最新的思想檢查是 皇民啦。。。
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 00:50:00ok,謝謝提供資訊
作者:
vow70 (許願)
2014-12-25 00:51:00當時的總統老李和陸委會主委黃昆輝都說沒九二共識耶。
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 00:52:00連家是ㄧ群垃圾，所以綠營這麼喜歡和連家同一水準？
作者:
vow70 (許願)
2014-12-25 00:52:00連創造九二共識這個名稱的人蘇起也承認這是他編出來的共識
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 00:55:00這種歷史事件的名詞當然是後來總結的難道瓦特發明蒸汽機時，會告訴大家現在開始「工業革命」了九二共識這名詞雖然不是在九二年出現，但是卻有多年的實際運作來指涉要說不承認九二共識，但是台胞證照拿是怎麼回事民進黨也可以試看看宣示2016就任後要把陸委會併到外交部去或是宣示要把兩岸人民關係條例廢掉，看看會發生什麼事
作者:
yisdl 2014-12-25 01:01:00應該是不會 DPP若再度上台 會大幅變動的機會很小
作者:
vow70 (許願)
2014-12-25 01:01:00作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:01:00嘴上說不承認九二共識，但是九二共識劃出來的圈你可一步也不敢踏出去
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:02:00嘴上很兇狠，身體很誠實
作者:
yisdl 2014-12-25 01:02:00那是因為九二共識就是個統一的進程之一
作者:
vow70 (許願)
2014-12-25 01:03:00當時的主事者都這樣說了，比你拿一堆沒來源的資料可信多了
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:03:00我們現在這個跟對岸互相了解的進程不就是在國統綱領的中程
作者:
yisdl 2014-12-25 01:03:00這都是我自己猜的 畢竟兩岸大轉彎 會有國家動盪問題所以民進黨至少會凍結這個進程
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:04:00國統綱領現在這個中程階段越走可是越穩了
作者:
yisdl 2014-12-25 01:04:00其實中國也不是沒變 原本2014年要推的一國兩區 都沒了
作者:
yisdl 2014-12-25 01:05:00現在中國就是微弱地喊著九二共識 想回到2008年的底線
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:05:00嘴上很兇狠，身體很誠實
作者:
yisdl 2014-12-25 01:06:00是阿 馬一上來就一中各表 就三通了
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:06:00想回到2008的是誰呀，我看連民進黨都不想斷航斷郵斷商吧
作者:
vow70 (許願)
2014-12-25 01:06:00沒有共識，叫什麼共識，只能自欺欺人罷了。
作者:
yisdl 2014-12-25 01:07:00現在全沒了 一切政治共識退回九二共識
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:07:00所謂「維持現狀」怎麼不是2008前的現狀
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:08:00所以這個進程已經前進，九二共識簡直已經是深不可破了
作者:
yisdl 2014-12-25 01:08:00就各自表述啊 你不是最討厭講清楚了 能模糊能互動才是真
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:09:00還繼續互動喔？奇怪了，繼續互動不就加深國統綱領中程進度
作者:
yisdl 2014-12-25 01:09:00現狀就是大家默認現在的狀況 不碰觸九二共識你腦海一直想著統一 不用幻想了啦XDD
作者:
yisdl 2014-12-25 01:10:00民進黨上台頂多凍結在馬的初期 後來搞得一國兩區
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:10:00蔡英文：未來的一個中國是台灣人民的唯一選擇
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:11:00難怪小英這麼不可靠，還敢說未來唯一如何
作者:
yisdl 2014-12-25 01:12:00中國必須依直面對不同政黨上來 兩岸政策可能的效應
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:12:00看來她說未來2025非核家園的科技樹也只有更加不可靠而已
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:13:00把馬英九打殘有很難嗎？王金平就辦得到了還靠小英？不過馬英九開了三通民進黨就關不回去了
作者:
yisdl 2014-12-25 01:13:00說的也是 把一個九二共識的倡導者打殘還真是容易是阿 當然不需要關 貿然關閉就是動盪 幹嘛亂關呢
作者:
yisdl 2014-12-25 01:14:00是啊 就維持現在這種狀態即可 接下來作好的配套管制
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:14:00那再開多一點也還是維持現狀？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:15:00究竟要開到多少才不叫維持現狀？還是怎麼開都叫維持現狀？
作者:
yisdl 2014-12-25 01:15:00說ROC是中國的唯一合法代表 是不是自欺欺人?就開到現在這樣啊 其他該管制的管制 但是也不貿然緊縮囉你要不爽也沒辦法 你先問自己ROC是中國唯一合法代表
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:16:00不如就再多開幾個陸客團吧
作者:
yisdl 2014-12-25 01:16:00是不是自欺欺人?那再說囉 XD
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:17:00溫水煮青蛙，市長還招陸客團多來點，不就想是溫水大鍋點模糊起來煮呀，我是不介意啦，反正說是溫水煮嘛，模糊點好
作者:
yisdl 2014-12-25 01:18:00沒差啊 適當管制囉 突然的大轉彎會有動盪
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:18:00煮久了青蛙也就熟了
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:19:00不過還有縣市長要去把溫水加更大鍋讓青蛙越陷越深
作者:
yisdl 2014-12-25 01:19:00小英都說ECFA不會主動停止 就表示他不搞大方向的轉彎
作者:
yisdl 2014-12-25 01:20:00那不一定啊 提升品質即可 有錢賺的東西 維持就好
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:20:00只能說青蛙愛溫水，越洗越大鍋
作者:
yisdl 2014-12-25 01:21:00那是你的意見囉 反正不搞大動盪 國民黨也不能怎樣
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:21:00據說這樣到時青蛙會跳不出來
作者:
yisdl 2014-12-25 01:22:00那沒差啦 總是執政要穩定優先
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:22:00不升不降其實都被人家偷偷升了啦，不然怎麼叫溫水不升不降其實都被人家偷偷升了啦，不然怎麼叫溫水煮
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:23:00不知不覺就更多台商投資了
作者:
yisdl 2014-12-25 01:23:00光這點 人民就足以把兩岸關係交給民進黨處理了
作者:
yisdl 2014-12-25 01:24:00正常啊 經貿關係總是要發展的 但賣國就不能囉就不冷不熱 舒服就好^^
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:25:00反正說再這麼煮，青蛙太舒服以後會跳不出的是你們
作者:
yisdl 2014-12-25 01:25:00不至於啦 就跟你講交給民進黨比國民黨放心啊
作者:
yisdl 2014-12-25 01:26:00這倒是還好 因為民進黨沒有賣國賊家族在惡搞是阿 1129以後就蠻舒服了
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:26:00反而是熱水燙到青蛙才會一下跳出，你這舒服下去可糟了
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:27:00這叫嘴上說溫水煮青蛙可糟糕，身體還是很誠實地繼續舒服煮
作者:
yisdl 2014-12-25 01:28:00是阿 但是換個人煮 感覺放心點 不會被賣國的燙死
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:28:00漸漸地，高雄已經不能沒有陸客…熱比亞也是誤會一場真的，現在換個民進黨的上來煮，青蛙是有比較開心
作者:
yisdl 2014-12-25 01:29:00所以我說 民進黨要找一個互動方法啊 搞動盪非國家之福一班來講 我和馬迷最大的共識就是連戰家族是狗賊當國民黨還沒處理掉連戰前 這個國家不能交給國民黨
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:30:00交給民進黨賣得不知不覺，張志軍訪高雄時市警打民眾也是船過水無痕。這還真不知不覺
作者:
yisdl 2014-12-25 01:31:00馬英九的執政尚且被連戰處處牽制 就知道連戰有多難搞馬英九的執政尚且被連戰處處牽制 就知道連戰有多難搞所以若你不是馬迷 那跟我就沒啥共識了 哈哈一切都能模糊 連戰這狗賊家族模糊不得
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:33:00等等，你這一切可以模糊有包括國格可以模糊嗎？
作者:
yisdl 2014-12-25 01:33:00維持現狀就模糊進去了國民黨認為現狀是一中各表 民進黨認為現狀是中華民國中共認為現狀是一個中國 各取所需
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:34:00好啦，既然你也接受互相不強調國格的模糊
作者:
yisdl 2014-12-25 01:34:00當然這是我的看法 我不代表民進黨啥的
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:35:00那麼就姑且叫這個作各取所需共識吧
作者:
yisdl 2014-12-25 01:36:00是阿 但是民進黨不會使用馬英九創出來的名詞
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:36:00這種共識本來就是要維持一個模糊空間
作者:
yisdl 2014-12-25 01:37:00但是在民進黨執政 我不樂見會有和平協議或政治談判
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:37:00但是這種維持現狀的做法其實就是維持那個共識而已那個共識並沒有說要走到政治談判
作者:
yisdl 2014-12-25 01:38:00我認為地維持現狀 就是不談 大家各自描述現狀
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:38:00但是維持那個共識，就是深化國統綱領的中程深度
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:39:00國統綱領的中程階度，就民進黨來說，就是溫水越煮越大鍋
作者:
yisdl 2014-12-25 01:39:00你必須要找出一個可以讓大家各取所需的東西 又不丟面子裡子
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:40:00而且還是連民進黨都主張要加深彼此了解
作者:
yisdl 2014-12-25 01:40:00但我認為現狀就是獨台 這是現實的狀態
作者:
yisdl 2014-12-25 01:41:00因為我不這麼認為啊 若你這麼認為 你也是認同
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:41:00不用等你民進黨去推動啊，這玩意叫做水到渠成
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:42:00民進黨還在「維持現狀」，就是走水到渠成的路線而已
作者:
yisdl 2014-12-25 01:42:00因為在不推動政治談判 台灣內部會更加深自我的獨立思想沒差啊 你可以拿你需要的那部份去用XDD也感謝你認同我的"維持現狀"XD
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:43:00我怎麼想實在無關緊要，就看民進黨實作國統綱領中程即可
作者:
yisdl 2014-12-25 01:43:00你這麼覺得也沒差 這表示這個說法可以被雙方接受
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:44:00說實在的，看到民進黨面對2016的可能性時在那說九合一不代表馬的兩岸政策被否定我就覺得……民進黨是吃藥了嗎
作者:
yisdl 2014-12-25 01:45:00是阿 還聞不到民進黨漸漸走向務實了嗎?民進黨要的是執政 要的是穩定 不適走過往阿扁那套
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:46:00馬英九的兩岸政策受到民進黨的靠攏
作者:
yisdl 2014-12-25 01:47:00這也還好 因為馬對政治談判 已經被實質否定了
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:47:00真的乖呀
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:48:00不對呀，民進黨認為不能說馬的兩岸政策失敗
作者:
yisdl 2014-12-25 01:48:00還有馬英九為了急於推動兩岸進程 犧牲了不少東西
作者:
yisdl 2014-12-25 01:49:00沒有ㄟ 我沒有民進黨想推動政治談判的感受
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:49:00民進黨既然要向馬靠攏，那麼只是換民進黨上來「急於」而已
作者:
yisdl 2014-12-25 01:50:00民進黨上來一錠就是緩速降溫
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:50:00也就是說你不知道民進黨是否定還是肯定囉可是你又說漸漸，究竟在漸幾點的漸
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:51:00只能說民進黨現在的務實其實就是他們以前在罵的東西
作者:
yisdl 2014-12-25 01:51:00部分否定 部分肯定 也是一種啊 沒有100%的
作者:
yisdl 2014-12-25 01:52:00因為民進黨不接受馬英九貿然推動政治談判
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:52:00喏，該過彎啦，抓緊囉，2016很快就到了
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 01:53:00委任直選前面早回了
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:53:00對呀，結果放棄了他提的遊戲規則，用你們的遊戲規則結果拿到照你們的遊戲規則以來最高票
作者:
yisdl 2014-12-25 01:53:00那倒是沒差 國家好就好現在 漸漸也有馬迷同意我對馬英九的批判了
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:54:00照足你提的遊戲規則電爆你，真是難能可貴
作者:
yisdl 2014-12-25 01:54:00我認為馬英九沒接受蔡英文在2012的國是會議 是大錯特錯是阿 所以政治就是務實的 執政才是最高指導原則但是當然不能放棄最主要的核心思想
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:55:00隨你呀，馬囧下台以後，國家好不好就要等蔡英文來帶啦
作者:
yisdl 2014-12-25 01:55:00這是阿 但蔡英文喊的台灣共識 你們不妨想想是甚麼
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:56:00該過彎的時候，蔡英文也是很機伶的
作者:
yisdl 2014-12-25 01:56:00國是會議 是不是台灣共識的一個方法?
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:57:00蔡某人丟幾個空心菜，你們就捧著當個寶啊？
作者:
yisdl 2014-12-25 01:57:00朱立倫都要跟小瑛搞國是會議了 你覺得他在跳陷阱嗎?也不是啥寶啦 但如果馬英九當年願意國是會議 今天不致如此
作者:
yisdl 2014-12-25 01:58:002015就會拿了啦 不要擔心也不用捧 畢竟要謀求國家共識 才是台灣最高指導原則
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:58:00一套空話端到現在
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 01:59:00這種空心大佬，騙騙選票還可以，實作起來就只好穿幫
作者:
yisdl 2014-12-25 02:00:00放心 我講的維持現狀也是空話 能實踐的空話就是最好的方法
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:00:00九二共識就是在實踐中的王道
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:01:00把這玩意換個名詞騙騙選票還要叫人想想喔？太閒？
作者:
yisdl 2014-12-25 02:01:00是阿 逆風高飛 黃金十年都能騙了 台灣共識就還好啦XD
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:03:00只好看蔡英文用空話煮一鍋石頭湯了反正她也精得很不會承諾六三三這種可檢驗的東西
作者:
yisdl 2014-12-25 02:03:00應該沒啥問題吧 六三三都煮四年連任了這當然啊 何必講那種自己也不相信的鬼話呢XD
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:04:00乖，蔡英文說出口的東西，她自己也不會信嗎蔡英文：未來的一個中國是台灣民眾的唯一選擇
作者:
yisdl 2014-12-25 02:05:00當然信啊 而且在2015年要第一次具體實踐囉^^
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:05:00她說的未來已經來了耶，怎麼辦
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 02:05:00633前有李明博747，後有金融海嘯，跳票還好
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 02:06:00話說，我的回應都被無視了，算了，該睡了
作者:
yisdl 2014-12-25 02:06:00朱立倫說 只要能談 甚麼形式都不拘XDD
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:06:002015就要把2000年說的「未來的一個中國」具體實踐了嗎好像太快了一點吧？
作者:
yisdl 2014-12-25 02:07:00別急啦 先看國是會議開得精彩部精采啊XDDD
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:07:00才在國統綱領中程階段好嗎？前陸委會主委
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 02:15:00國是會議? 那種用來政治角力的玩意
作者:
yisdl 2014-12-25 02:15:00對人民來說 解決年金問題比他要搞關說王重要得多政治角力總比你去惡鬥國會議長好啦
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 02:16:00開了國事會議三民自八卦版就會轉向? 想太多
作者:
yisdl 2014-12-25 02:16:00若角力完可以達到一些實質的政策推動 就是進步三民自八卦版不一定轉 但是一定比鬥王金平好前面的in大也認同 馬英九的衰敗從鬥王開始
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:18:00人民喜歡掩飾太平啊，議長關說幹嘛揭出來吵
作者:
yisdl 2014-12-25 02:18:00錯了 人民更想要你解決年金問題年金這種問題 才是國家的長遠大計 合作才是最高原則
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:19:00人民也不喜歡天天有人告訴他什麼不能吃對人民來說，太平的感覺才是好感覺
作者:
yisdl 2014-12-25 02:20:00至於他要鬥王 明眼人都知道他要推福懋 不滿王的怠惰回原po 因為有更多人覺得你不是在打擊關說而只是要鬥調王金平 換一個自己喜歡的上來
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 02:21:00角力就是，不會有實質的政策推動
作者:
yisdl 2014-12-25 02:21:00若要鑽到細節 檢查總長私下面見總統討論個案在民主國家都是很嚴重的是 也是民主的大退步
作者:
dotZu (良牙)
2014-12-25 02:21:00馬英九如果真的不愛司法關說，那就把立關說法列為優先法案
作者:
dotZu (良牙)
2014-12-25 02:22:00大家都知道那只是拿來鬥王的一個藉口而已，馬才不在乎關說
作者:
yisdl 2014-12-25 02:22:00而不是為了關說這項正義 關說只是他的藉口而已
作者:
yisdl 2014-12-25 02:23:00遊說法表示:
作者:
dotZu (良牙)
2014-12-25 02:23:00中華民國立國以來從來就沒有關說罪這個罪
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:23:00立法委員行為法就已經明文禁止司法關說了話說立委行為法還禁止霸佔主席台
作者:
dotZu (良牙)
2014-12-25 02:24:00如果馬總統是真的很想要留名的話，那該做的是建立制度
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:24:00你要立委去立委行為法訂定刑責嗎？咦？你說真的嗎
作者:
yisdl 2014-12-25 02:24:00因為更多人覺得你私會檢查總長搞政治鬥爭啊多數不多數人 2013年9月 馬英九的支持度創下新低馬英九私會獨立的總長 在美國早被雙雙轟下台了更別提總長拿資料面見總統討論個案在美國這都是嚴重的戕害司法的行為 元po完全無視你若真要追究起來 王金平要滾 那馬英九也要辭職最令人歎氣的就是馬迷完全無視獨立總長拿資料面見總統這個嚴重性不亞於國會議長司法關說馬英九不但沒有拒絕面見總長拿資料討論 還共同對副議長在馬英九砂王大挫敗 馬迷當然完全不解因為馬迷沒有馬英九私會總長討論個案戕害司法更甚的概念存論"行為":檢查總長拿司法資料與總統討論 兩個都得下台不論"動機"是否是因為國會議長關說 "行為"上檢查總長絕對不准拿司法個案與總統密謀
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:33:00國會議長關說又不是司法案件
作者:
yisdl 2014-12-25 02:33:00你少裝了 把焦點放在洩密 而不是總統與總長討論個案"行為"總統公然與檢長討論司法個案 就是該死
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:34:00原來國會議長關說違反立委行為法的情形還是個機密呀
作者:
yisdl 2014-12-25 02:34:00國會議長關說當然是司法案件 因為黃世銘拿司法資料見總統
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:35:00違反立委行為法，司法機關也不能追訴啊
作者:
yisdl 2014-12-25 02:35:00你一直要活在這邏輯內沒差 因為這就是馬迷最深沉的邏輯完全無視總統私會總長討論司法資料的嚴重性
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:36:00關說不只無罪，聽到也要裝沒聽到，這就是覺醒
作者:
yisdl 2014-12-25 02:36:00這也是為什麼人民那麼反感 馬迷卻渾然覺得荒謬的主因
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:37:00總之司法關說現在已經只剩下馬迷在反感了
作者:
yisdl 2014-12-25 02:37:00我不同意啊 但是我更厭惡馬英九的手段
作者:
yisdl 2014-12-25 02:38:00一個公然違反民主的總統指控國會議長違反民主要下台兩個一起滾 我OK
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:38:00這種事的結局是馬倒台了，司法關說還是活得更穩了
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:39:00你現在是沒差吧，你對司法關說只是個不ok而已
作者:
yisdl 2014-12-25 02:39:00這你要問問馬英九 為什麼讓王金平逃過若當初 黃世銘走司法途徑偵辦 中間曝光王金平
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:40:00這種覺醒也真廉價
作者:
yisdl 2014-12-25 02:40:00但馬英九不伸手去鍘王 那偵辦過程曝光的資料
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:41:00這就說明了，人民其實真的很喜歡關說
作者:
yisdl 2014-12-25 02:41:00你錯了 人民討厭 但是你馬英九使用的手段更噁爛
作者:
yisdl 2014-12-25 02:42:00如果當時沒有馬英九 這案子就照司法偵辦而曝光那我一樣叫王金平去死只有馬迷會認為人民喜歡司法關說 別笑死人了
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:42:00現在人民就不討厭王金平啊
作者:
yisdl 2014-12-25 02:43:00人民討厭的是你為什麼不照規矩來?
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:43:00你現在有叫王金平去死嗎？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:44:00所以你根本不討厭王金平的關說嘛還在那邊拉回馬的處置，有用嗎？
作者:
yisdl 2014-12-25 02:45:00討厭啊 但我超級支持司法去偵辦他
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:45:00司法？你有搞清楚議長關說只是違反立委行為法而已嗎怎麼偵辦？根本連立案的罪名都沒有
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:46:00討不討厭跟司法有沒有罪有什麼關係
作者:
yisdl 2014-12-25 02:46:00那隨你討厭啊 沒差 就像你不批判馬英九的垃圾手段一樣
作者:
yisdl 2014-12-25 02:47:00我也沒見你這先知抨擊馬英九的垃圾行徑啊
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:47:00人民不討厭王金平，沒有加以道德批判，不就是這次的結論嗎
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:48:00我只有一票太少啦，廣大人民都不批判王金平總是個事實吧
作者:
yisdl 2014-12-25 02:48:00這次的結論就是 更多人討厭馬英九而已啊照你這樣講 全台灣有499萬人支持馬英九的垃圾反民主行為囉?
作者:
yisdl 2014-12-25 02:49:00王金平有受到"比較少"於馬英九的批判
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:49:00又不是投票而已，是在輿論上的誅伐
作者:
yisdl 2014-12-25 02:04:00人民討厭的是你為什麼不照規矩來?
作者:
yisdl 2014-12-25 02:50:00因為你放過馬英九 所以我無法跟你討論王金平因為馬英九的罪惡更深重於王金平 這點你完全不理睬啊行為錯誤 手段錯誤 結果更錯誤 你批判了嗎?
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:50:00我不用跟你討論王金平，因為王金平已經被人民允許了我要談的是人民而已
作者:
yisdl 2014-12-25 02:51:00看吧 一直檢討人家沒罵王金平 那你講馬英九了沒?你不是談人民 你是在檢討人民
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:51:00馬英九已經被人民懲戒了，1129不就很明白
作者:
yisdl 2014-12-25 02:52:00對於馬英九更甚於王的反民主行為 你的是非概念呢?人民太正確了 把馬英九給搞殘 是超級正確的
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:52:00簡單的說，人民允許王金平繼續努力當年國民黨被共產黨及人民趕跑也是太正確了
作者:
yisdl 2014-12-25 02:53:00人民也允許馬英九繼續當總統啊 不是嗎?
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:53:00後來人民就可以享受共產黨偉光正的統治
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:54:00我的是非概念已經在1129人民對馬英九的懲戒裡體現啦就是人民允許關說
作者:
yisdl 2014-12-25 02:54:00少裝了啦 你的是非概念就是一直抱怨人家不批判王
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:55:00實際上人民不批判王不是嗎
作者:
yisdl 2014-12-25 02:55:00你不就是人民嗎? 你幹的不就是批判嗎?
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:56:00立法委員行為法我都講多久了
作者:
yisdl 2014-12-25 02:56:00那你就去辦他啊 我超級支持的XDD
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:57:00這東西人民不喜歡，那就擱著吧人民不喜歡，所以只有禁止，沒有什麼罰則啊人民也喜歡讓國會議員佔主席台那…就佔吧，反正這事也是只禁止沒什麼嚴重罰則辦？
作者:
yisdl 2014-12-25 02:58:00好吧 您慢慢抱怨吧 哈哈就繼續這個邏輯下去 我倒是挺樂見的:p
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 02:59:00因為民進黨柯建銘又可以繼續享受王金平的關說庇蔭看來你也很滿意囉
作者:
yisdl 2014-12-25 03:00:00回lostt 當馬英九為了戕害司法道歉下台時這些公民就會依照責任比例 去要求王金平做出對應當馬英九沒有因為戕害司法而下台 那就是王的保護傘
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 03:01:00好好笑，這些公民跟你約定了打算這樣做嗎
作者:
yisdl 2014-12-25 03:01:00抱怨是沒用的 因為你沒要求你支持的人做出相對應的負責你越不要求馬英九相對負責 那人家就月把焦點關注在馬身上
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 03:02:00所以還是可以繼續關說司法嘛
作者:
yisdl 2014-12-25 03:03:00沒有道歉滾下台 還靠任期保障 那就沒啥好講的囉
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 03:04:00沒啥好講，因為柯柯還需要老王
作者:
yisdl 2014-12-25 03:04:00支持馬的自己要護馬到任期完整 那也沒啥資格講其他公民了自然下台表示沒受到任何逞罰 你要其他人怎麼去要求王金平呢
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 03:05:00不管支不支持馬，司法就是可以繼續關說的到底跟支持馬有什麼關係？為什麼要區分誰是其他公民呢
作者:
yisdl 2014-12-25 03:06:00對公民來講 錯100的不負責 我幹嘛花其他力氣去鬥錯60的
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 03:06:00難道你不支持馬，關說就關說不到你跟權貴對上的案子？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 03:08:00所以還是可以繼續關說司法嘛，分散注意什麼
作者:
yisdl 2014-12-25 03:08:00你要把連扯進來喔?
作者:
yisdl 2014-12-25 03:09:00連跟馬 比較麻煩的是 連沒有官職啊XDDD
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 03:09:00我想柯建銘應該也不過如此吧
作者:
yisdl 2014-12-25 03:10:00連就得靠國民黨自己甦醒去處理他了太陽花也討厭連 但基本上人家沒官 只能要求有官的馬去幹你怎麼要扯不扯 扯一個沒官職的XDDDD也還好啊 這次選舉結果 蠻符合逞罰比例的XD有喔 吳敦義那個搞特權啊 靠北我怎麼會沒批判XDDD你搞錯啦 馬跟王之間 是相對的囉因為馬在關說事件跟王是連棟的 這破開不了了你要王對關說案負責 那馬就得為他的紊亂司法有更大的負責至於其他事件跟這兩件事情沒有連動 我也沒辦法囉還有 要講究用推文的囉 用回文的不太好回公民我會持續要求馬英九針對這件事情做出道歉啊
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 03:21:00所以是有條件反對司法關說
作者:
yisdl 2014-12-25 03:22:00馬如果自動請辭 我就支持王金平立刻滾
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 03:22:00先來個「如果…」然後才會反司法關說
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 03:24:00你沒有「支持關說」只是「有條件反關說」而已
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 03:26:00是非題有這麼難回答嗎？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 03:26:00看來司法關說真的是人民的選擇最新的搪塞是馬英九沒有對鬥王道歉當初楊仁壽說退休前抽屜裡一堆關說信被他撕了結果輿論並不是追問楊，都有哪些人在關說
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 03:31:00where is your public citizen spirit? show meyisd1?
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 03:32:00反而讓楊藉由爭取最高院保留秘密分案，大罵馬破壞司法獨立
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 03:32:00it's not hard to answer a simple yes or noall that comes from what you said, what you need to do
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 03:33:00is to reconfirm what you believe.it shouldn't be hard
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 03:33:00時機若對(e.g.是國民黨立委關說國民黨司法案件)
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 03:34:00沒回應太無聊害我打起英文來了-__-
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 03:34:00至於像最高檢要查亮票，柯建銘登門「了解」這種事嘛就是時機不對這種時候就只好繼續無視司法關說
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 03:35:00唉，完了，又是要上班稱住的一天，慘，我要請假睡覺Q_Q
作者:
mrcat (貓先生)
2014-12-25 03:36:00原po看來明天也需要「覺醒」一下 XD
作者:
lostt (事不過三！)
2014-12-25 03:36:00慘今天要不是因為湖人樂勝，我也不會上ptt這麼久現在資訊很落後，剛剛才看到陳為廷的新聞，又害我浪費了一堆時間