地下道若只為世大運 柯P：寧封路、不遷樹
新頭殼newtalk2015.01.11 邱珮文/台北報導
台北市長柯文哲昨日透露，正在考慮不做大巨蛋地下道，松菸就不必遷樹。他今(11)天受
訪時進一步解釋，如果地下道只是為了提供讓2017年世大運選手進場退場，他寧可封路一
上午，取代挖地下道。「能夠不遷樹就不遷樹，能不蓋地下道就不蓋，也減少與護樹團體
的爭執。」
針對台北大巨蛋工程引發護樹團體疑慮，台北市政府日前與該團體開會討論，並就移樹
SOP、大巨蛋地下道工程必要性討論。台北市長柯文哲今天上午前往新北市林口視察世大
運選手村，結束後他受訪時作出以上表示。
有關地下道的設置，柯文哲今天表示，大巨蛋內要塞4萬多人，如何散場是個問題，特別
是遇到緊急狀況，因此他要求交通局應清楚規劃。但是，他認為，若遇緊急情況，民眾不
會走地下道，還是會從路面疏散，現在看起來，地下道並不是那麼緊急。
至於媒體詢問不蓋地下道是否有違約問題，柯文哲表示，政策上有連續性，他其實是反對
大巨蛋蓋在那邊，但是蓋都蓋了，現在是要善後。柯強調，「能夠不遷樹就不遷樹，能不
蓋地下道就不蓋」，這也是減少與護樹團體的爭執。
他說，所以，先回答地下道是否必要，如果沒那麼必要就先壓著。如果地下道只是為了要
讓世大運進場退場，他寧可封路一上午，讓選手從忠孝東路過馬路，這樣就不用挖地下道
。
至於台北市產發局傳出要取消牛肉麵，台北市長柯文哲則澄清，產發局不是講得很清楚，
不是停辦，而是不需要照過去方式舉辦。柯強調，他們要想一下，如何在新時代給予新意
義，不要重複以前的方式。
http://newtalk.tw/news/2015/01/11/55698.html
1.牛肉麵節辦了十幾年了 如果把牛肉麵改成別的商品來作促銷推廣其實也沒啥不可
2.四萬人的大巨蛋又不是只有世大運用一次就拆掉 未來所有四萬人進場散場都要封路?
蓋個地下連通道 工程上是一點困難都沒有的 結果只因為神經病般的護樹團體在抗議
就要縮了 那現在看起來很有魄力 效率的柯市長 未來能搞出什麼 很難讓人樂觀

哭哭喔，投他就是要看他碾過哪堆社運團體，不然這樣跟郝龍斌有什麼兩樣

...等等 大巨蛋地下道不是疏散計畫一環嗎?這是大巨蛋的防災疏散計劃啊 不能亂砍吧....

未來? 你當年年辦世運大喔?

推樹不能亂砍

另外更有趣的是，護樹團體是在靠背說「這地下道太短

如果只需封路一上午就能解決，之前會弄得那麼僵嗎

寬度也不夠，所以直接拿掉啊 免得罔顧人命」「啊？」是「防災疏散計劃」的一環 不是普通疏散退場

世運大不是年年辦 所以大巨蛋不是年年用

柯P不是獨裁的人 希望市府員工不要唯唯諾諾 要敢說實話

之前才在吵說這個地下道有一部分被拿去做商場會妨礙防災疏散，也是護樹團體自己講的...新聞都還查得到http://newtalk.tw/news/2014/10/14/52430.html另外說什麼「反正緊急他們會走馬路」就更逗了....防災不是這樣做的吧(汗我的想法是，有規劃過專家有背書，那要怎麼做都OK但是真的不適合再這樣子亂放話....

另外柯是說 「地下道若只為世大運」後路他都想好了～

他也有提防災疏散啊，真的不適合亂放話而且我還真沒聽過那條開放空間是做來進場退場的

小巨蛋散場 不是一堆人走 地面 會有什麼問題呢

普通散場與發生災害是兩回事

發生災害會有人乖乖走地下道? 笑死XDDD

//sigh 引導，疏散都是防災計畫的一環發生災害你是要聽引導走 不該自己想去哪就往哪衝我以為這是很基本的常識

巨蛋地下道是類似安全門的疏散避難通道。

按你這種講法 巨蛋發生火災的話 踩死的大概會比嗆死多

增加逃生路線當然可以加快疏散速度

以後如果因火災地震造成群眾無路可走踩踏怎麼辦?

不過這就是為什麼我反對亂放話 上面就一個中獎的了

四萬人散場確實封路比較安全啊..

如果高雄護樹團體欲到的市長是柯P就好了.....

疏散走地下道是想踩死多少人

地下道當然是追加的出口 有人以為是唯一疏散口?

八卦板#1KidpBZb 可以看一下

我也蠻好奇的，一般不都是說疏散不要走封閉道路嗎？樓上那篇看了，原來原本是要蓋80m啊，那很夠希望照這80m蓋下去就好了，不要亂改

這張圖我有看過 但是我有一點一直覺得很奇怪的事一開始就是規劃80m寬嗎...?這下面蓋起來的樣子（商店街下半部根本沒打通）看起來一開始就沒打算做成全80米啊 外加那兩個往外的聯通道" target="_blank" rel="nofollow">
更不用說一開始入口就只有18米寬了 何來挪用的說法..? 除非根本蓋錯了這壓根不是說疏散本來要80米 而被挪用到剩下26米吧?除非看到原始設計圖 不然這篇講真的根本違反直覺另外80米寬度的「疏散道」也很怪 80米多寬你知道嗎...

我自己是覺得能蓋多寬就多寬XD

推能蓋多寬就蓋多寬 鈔票印了就有～

我是覺得拿這張圖指控「本來要開80米寬但被挪用」其實根本是有點奇怪 圖設計看起來根本不是這樣啊....

卦板那篇就是帶風向的人寫的呀

當初規劃幾米能多寬就多寬啊，鈔票本來就喬好了

真的給你開到80米寬 後面兩個6米寬的聯通到就被壓成德國香腸了好唄 怎麼可能這樣設計....

應該先解釋一下 疏散80m是怎估出來的

底下那幾段話很耐人尋味，三萬人以下6m寬可以滿足怎麼算?

我覺得封路並無不可，逼大家多用大眾運輸

通往國父紀念館寬度只有18m，設備機房約14m其餘的應該非必要

是「兩條6m」看清楚設計圖對，可以說非必要，但是凹成80米書送到被罔顧人密賣成18m 這說法太匪夷所思了這看設計圖仔細一點就看得出問題的說法 真的有出處嗎?

不用去問那個原po 擺明帶風向呀

你可以看那篇的前兩個連結

居然八卦通篇沒有半個人看出問題 這實在很奇怪我看完了啊...連圖都一張張看過了那兩條6m南側出口設計 根本不可能設計成容納80m寬啊...

沒有半個人看出問題(X) 沒有半個人想指出問題(O)

八卦版習慣先推 科科

在下面只要推 kmt不倒 台灣不會好就對了XDDD

內政部審查遠雄 8分鐘撤離兩萬人從80M縮水成20M 每小時7k 這個意思是說....

8分撤離20000人是整館還是「這個聯通道」?

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合約寫80m " target="_blank" rel="nofollow">
圖也是

看起來是有趣的題目

合約寫80米寬連通道 不是80米寬逃生道啊....

我還是看不懂，什麼叫做三萬人以下6m可滿足三萬人以上12m可滿足

真的是80米寬逃生道的話 南側出口早就被打槍了好嗎更不用說設計根本沒把那店鋪區機電區南側打通...巨蛋約40000席左右 所以疏散計畫可能靠一個出口就

所以是把逃生路線縮短的意思是嘛

疏散一半的巨蛋的人嗎..? 我不知道，只是聽起來很奇怪

http://goo.gl/do9D0l 這篇新聞看起來是想說只蓋20m剩下60m的商場不蓋了

這連通道是單出口喔 而且出口只有18米

因為後面的設計圖是去年才出爐的，所以才說有問題不是？

「忠孝東路下方八十公尺寬地下通廊」...忠孝東路才多寬？

對這篇新聞有圖 這看起來像80米「疏散道」嗎？他跟忠孝東路十字交叉啊 這不矛盾

但是跟你剛剛給的那張圖又不一樣，沒有疏散說明我還是不懂6m 12m的結論哪來的

根本沒有任何一張圖有疏散說明啊 囧 我一直在找

不過那段8分鐘要撤離20k人好像有點困難吧...

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這個啊？8min 兩萬人是要全部一起算啦，不只地下道

妙的是 國父紀念館代表反對XD

那幾行字根本語焉不詳....

去年九月的決議是地下道規劃成一小時七千人

如果shoe給的那篇合約是事實，那護樹團體經過去年決議確實會覺得80m -> 18m

問題是 原本設計的疏散容量看起來根本不是80m啊看圖的話根本一開始就是以18m設計 其他都是多挖的

所以就是羅生門啦，畢竟圖一定是在合約之後畫的

合約也沒說逃生通道設計80m啊...

那合約真的是規定80m嗎，我不知道，但有人信

原來搞地下街就是要用商業街?

合約有八十米路廊，你覺得不是全拿來疏散，但有人覺得是

我覺得多挖是可以追究討論 但是說賤賣人命 這太YY了...

多挖土方出來賣嗎?哈哈。

人家還沒挖咧 只是設計階段被抗議而已

前提是散場有人會走地下道嗎...?

其實想回歸專業就是用這18m的規劃告訴大家夠用就算有人認為原本是80m那也就算了目前還看不到類似的論述，所以我也不知道夠不夠用

公民團體很難搞的 之前立院都更修法都已經禮讓他們一堆了

前面都提了「防災疏散的一環」了....

沒關係，搞太大暗助太大遲早會被反噬的，我們等著看

過去搞不定 柯P上來搞不定很正常 他原本就沒啥用只是對手是連D 不然也不會當選

兩週而已，別急著脫褲XDD 我都不敢這麼說連D了

柯有好有壞 前面我也說跟馬比起來 在他手下做事安心的多 不像馬老是背刺自己人，但是柯亂放話也是個問題日子還長，我們慢慢等著看

80m那個要爆多人吧 18m其實就很寬了

18m大概就是東區地下街的寬度，真的夠寬?

牛肉節縮 Youbike也縮 根本看風向做事的...看哪裡人多就怎做 選他不知道幹嘛 軟成這樣...要做事就別怕人罵嘛 事情做一半 巨蛋蓋一半 有夠無能

這我倒是能諒解，他根本還沒學會當市長，只能這樣做但是這個我認為要多給他一點時間，沒有人天生就懂的現在就真的還在拆拆拆踹踹踹外加亂放話的階段 但是日子還常，慢慢看吧

從忠孝西路公車道來看，柯做決議是相當迅速的

夠吧 主要還是順暢最重要 後面那6公尺的比較麻煩

前面討論給人出爾反爾就比較像是他愛放話的問題

被搞一搞我都不知道是他手下亂放話還是他亂放話了

他本身愛亂放話是無庸置疑的不要亂放話就好了啊.... XD

他要是能解決得了公民團體 下次肯定百萬票不過看來不可能 太弱了

或是公民團體自動消失?

我到希望柯別變太多 放不放話隨他去吧 如何”正確”決策才是重點

「正確」太主觀，這也是為什麼那麼多公民團體的原因但是令我搖頭的是有些說帖看起來很像是...謊言

柯上正晶說過 他自己知道他愛亂講話 但外科醫生的特

找到了這個：http://0rz.tw/Nwezs 47頁開始是防災計劃

太好了 我剛也找了一陣子 先謝啦，我看一下你想說的是 5-32的 (三)於捷運南港線規劃時已於忠孝東這行嗎？如果是的話 這比較像是「未命名通道」的說法啊我似乎沒看到他本來就預計用80m來疏散 我找找有沒有提到各個通道流量的章節....我大略看完 並沒有提到他設計用80米疏散的地方 附帶一提，遠雄這份做得有夠爛 連TOC都沒做出來 -_-

5-74那張圖很唬爛XD 80m寬通廊整個貫通大巨蛋道國父館

圖5-175-37頁

5-17是一樣的東西 他並沒有說計畫疏散量跟要用多寬畢竟後面就是兩條6m出口而已 塞80m寬度的人不實際

文字是寫南側疏散到忠孝東路開放空間

另外那80m應該已經挖好了 根本沒打通啊 除非打通他外加多開幾個出口....

6m不是後來的設計圖嗎

圖示的疏散路線則像是有把地下通道納入

老實說，就這份初稿來看是無法想像去年九月的設計圖的

不過從頭順了一下 大概是可以理解為什麼會起爭議就是

我用九月的決議來看這份可以說當初沒講80m是拿來疏散用

緩衝集散不見得跟疏散有關，收票口前面也需要設計這個

所以原本以為整條都要80m寬的護樹團體就爆走了

看到5-74那張圖還是很想笑，小學生規劃嗎？蓋一條寬80m的地下道貫穿大巨蛋幹什麼XD

8-22頁 第一項第二款 和8-23頁 圖8-11蠻害怕出事的，這不能開玩笑，上海跨年踩死人事件...但我法做出評斷，因為共有兩冊，這裡只有一冊。如果經過計算後修正可以縮小斷面寬度，倒是沒有不妥。

8-23說80m廊道現在就已經有了 真的假的？8-22

5-37頁 第四段有概略提到逃生狀況的人流密度

他意思是板南線國父紀念館站本來就有預留空間吧

預留空間意思就是不用另外開挖，只要挖出入口就好

我認為有點怪 不動是指大家安靜在原地等待救援?

台灣有50000人散場過 ...在高雄世運場五月天演唱會