Re: [討論] 遠雄的蓋法到底行不行?

作者: Dialysis (           )   2015-01-15 12:11:14
※ 引述《tucson (tucson)》之銘言:
: 如何可以知道遠雄的建造疏散方案根本是不可行?
: 這個問題很簡單
: 直接找一大群人到一個大空地(公園或廣場等等)模擬通道從80公尺變成16公尺時看它們通
: 過的結果 就可以知道建造疏散方案是否可行了
: 台北市政府只要找志工們走一次 我相信 遠雄的說法 就可以不攻自破了
: 不知道有沒
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%96%8F%E6%95%A3%E6%97%B6%E9%97%B4
還滿少看到一個有計算公式的維基條目,是只有中文而無英文。
根據參考文獻二(google有免費全文),可得到對簡化公式的詳細說明,
剛好可以理解這當中的原理。
人群流動係數是公式裡頭最重要的因子,也是最大變數的來源,
人群的密度越低,流動係數就越大,
簡單理解如下:
密度低->流動係數大->移動速度快->但流量未必大
密度高->流動係數小->移動速度慢->但流量未必小
因為流量來自流速乘上密度,因此,人潮密度太高或太低,流量都會變低。
到此為止還滿直觀的。
那麼,假設每平方公尺塞5人 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Crowd_counting ),
去查表,此時流動係數目測約0.25,
那麼,不去管地下道之前或之後的時間,純粹只算通過地下道所需的時間,
各參數如下:
總人數:4萬
通道寛度:12公尺
目測地下道內移動距離: 130公尺
人群移動速度:取0.1 m/s http://www.epjdatascience.com/content/2/1/5/figure/F1
T=40000/(0.25*12) + 130/0.1 = 14633 (秒) = 4小時
也就是說,用以上的模擬參數,光只走過地下道,要花4個小時。
換個參數試試看好了:3萬人、每平方公尺塞4人、流動係數0.5、移動速度0.2
T=30000/(0.5*12) + 130/0.2 = 5650 (秒) = 1.5小時
要花90分鐘,看起來應該還是不行的。
如果維持上面的參數,將寬度從12公尺變80公尺:
T=30000/(0.5*80) + 130/0.2 = 1400 (秒) = 23分
看起來是比較可以接受。
作者: yeo12 (totomi)   2015-01-15 12:13:00
版主說可以就可以 你有比他懂嗎?
作者: ihatesmith (ihs)   2015-01-15 12:13:00
你覺得版主看得懂你這篇嗎
作者: max5204889 (max)   2015-01-15 12:14:00
遠雄會管這麼多喔 能賺錢就好 啥疏散道啦?
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-01-15 12:14:00
有些人喔,柯P說1+1=2 他也會跳出來說柯P錯了 XD
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-01-15 12:15:00
商人邏輯不都是誰管你人命關天 我能賺到錢最重要嗎
作者: ihatesmith (ihs)   2015-01-15 12:16:00
柯P說1+1=2? 又不是數學家!!請柯P出來證明!!叭叭
作者: artiller (砲仔)   2015-01-15 12:16:00
欸,當初設計是寫七千人另外遠雄在巨蛋計畫書的初版寫到,每平方公尺站1.x人只不過真實情況是否如此我就不曉得
作者: max5204889 (max)   2015-01-15 12:18:00
有轉彎造成人口流動速度變化的公式嗎??
作者: setzer (setzer)   2015-01-15 12:19:00
http://tinyurl.com/k87twkz 翻了一下08年遠雄的說詞 疏散不是只有一個面不過它裡面講到與國父紀念館連通的通道是80米 現在看起來可用剩26米 這也要看是不是符合一開始預期的疏散目標
作者: abc22421411 (我是新生)   2015-01-15 12:21:00
你後面怎麼不加XD....= =連4天的紀錄斷了
作者: yinaser   2015-01-15 12:21:00
內政部頒定疏散安全標準是110人/m/min
作者: papac (秘密武器)   2015-01-15 12:21:00
大多數人還是走其他出口疏散 緊急時封閉地下道說不定比較好
作者: trohlens (SOSO)   2015-01-15 12:22:00
要考慮到緊急時其它通道不能用的可能性
作者: max5204889 (max)   2015-01-15 12:23:00
他是模擬6萬人的疏散欸..... 多通道疏散 會有多少人走地下道就不知了
作者: trohlens (SOSO)   2015-01-15 12:24:00
既然是疏散通道 就應該僅做疏散用
作者: shadow0326 (非議)   2015-01-15 12:24:00
台北警局估遊行人數常用3人/平方米去算 疏散時應更密
作者: setzer (setzer)   2015-01-15 12:24:00
緊急時 平面疏散會是第一優先
作者: elzohar (某伊)   2015-01-15 12:25:00
變更大巨蛋端的出口設計,讓進出寬度相同不知有沒有幫助
作者: sfh20230 (pig3)   2015-01-15 12:26:00
到時候出事 反正台北市政府要揹鍋 遠雄笑呵呵
作者: setzer (setzer)   2015-01-15 12:27:00
就算是日常的散場 一樣會有許多交管措施不過現在真的只能用模擬的方式 遠雄也說他們有模擬軟體跑過啊 這部分真的要看決策者是否接受
作者: trohlens (SOSO)   2015-01-15 12:29:00
80->6*2米 正常人應該都不會接受
作者: meatbear (肉圓熊)   2015-01-15 12:31:00
應該還要看出入口是怎麼開的 出入口不大的話 裡面通道多寬都沒用
作者: elzohar (某伊)   2015-01-15 12:32:00
現在入口比出口大5倍以上的設計,保證出事時會踩死人啊www
作者: carter7013 (carter)   2015-01-15 12:32:00
這麼愛幫遠雄說話?還是只是因為柯文哲是市長?
作者: Deltaguita (貝里斯)   2015-01-15 12:33:00
板主的XD跟茶呢?
作者: papac (秘密武器)   2015-01-15 12:33:00
沒記錯的話 地下道不算遠雄的 應該是市府負責
作者: elzohar (某伊)   2015-01-15 12:34:00
兩隻手抓著褲子沒手端茶了吧www
作者: setzer (setzer)   2015-01-15 12:34:00
看台北車站板南線轉淡水線的匯流就知道了 入口再寬 人還是會乖乖聚在樓梯與電扶梯的寬度空間移動而已
作者: tosay (12333)   2015-01-15 12:36:00
XD 茶 科科..這是目前還能用的優~~萌萌der
作者: iceonly (只有冰)   2015-01-15 12:38:00
蓋在日本我相信可以,蓋在台灣你要我相信出事不推擠?
作者: setzer (setzer)   2015-01-15 12:39:00
原來日本人遇到出事會不推擠啊? XD
作者: moondark92 (明星黯月)   2015-01-15 12:39:00
對遠雄來說,地下道的商店街效益不大吧
作者: tosay (12333)   2015-01-15 12:39:00
XD
作者: moondark92 (明星黯月)   2015-01-15 12:40:00
地下道的目的是把人潮引到旁邊的商場...
作者: meatbear (肉圓熊)   2015-01-15 12:40:00
所以巨蛋進通道的是直接80m寬的出入口 還是有設置一定寬度的門
作者: setzer (setzer)   2015-01-15 12:41:00
那個地下商店街才40x40左右 跟開發案賺的錢比起來跟塞牙縫沒兩樣
作者: moondark92 (明星黯月)   2015-01-15 12:41:00
國父紀念館端弄80m出口是那些樹要小心 XD
作者: meatbear (肉圓熊)   2015-01-15 12:41:00
通道80m寬跟入口80m寬的意義截然不同
作者: moondark92 (明星黯月)   2015-01-15 12:43:00
而護樹團體更關心的好像是要剷平那些商場建築...
作者: smiles0113 (風起的日子)   2015-01-15 12:44:00
護樹一直說地下室要併入算開發量體計算那我把地下室車位2680個 加上公共設施需求的都取消一樣達到減少量體的目標 但是 這樣可行嗎?
作者: abc22421411 (我是新生)   2015-01-15 12:47:00
原本是這樣阿XD(茶)
作者: hifroge (hifroge)   2015-01-15 13:06:00
板主最懂了,說可以就是可以你們別吵
作者: caps5302 (賴打)   2015-01-15 13:08:00
原來樓梯和電扶梯現象不足以說服瓶頸問題存在,懂了
作者: nightwing (內觀自心)   2015-01-15 13:12:00
商店街可以賺50年 真是不錯
作者: shs916018 (阿湖)   2015-01-15 13:18:00
人家要開商店街 人口疏散在說啦
作者: aa384756 (yst)   2015-01-15 13:37:00
沒有詳細看 想問個問題 入口為什麼不能拓寬?
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2015-01-15 14:05:00
D大果然數據魔人 有看有推 XD
作者: traystien (青春18きっぷ)   2015-01-15 16:44:00
不過轉彎處會變慢..

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