相信看完昨晚的新聞面對面
大家有更進一步的想法
我是覺得遠雄的蔡副總，有些地方說的滿牽強
尤其是針對謝震武的提問，那邊回答的很差
至於黃xx小姐，他們還是不要發言的好
自以為在那扯破嗓門，還你放屁....素養真高
整理了一下昨天從遠雄所聽到的
1)遠雄認為的權利金：建造費+養蛋費(1年6億，50年300億)
2)台北市政府沒花半毛錢興建
(僅購買土地費用1xx億，這些土地持有人為台北市政府)
3)商場跟巨蛋營虧是互補
(在合約上面將營虧互補，改成營虧不互補)
4)未來商場可能委外經營，或自己經營
5)監察院的39條是從政府那邊看，而未從廠商的角度看
(代表遠雄認為自己也有吃虧之處)
總結：
從廠商這邊聽，比較能拼湊出整個事實，球又拋開台北市政府了
把資料公開出來，反正鄉民比這些政府官員優秀許多
辦案效率比較快
為什麼遠雄那麼在意商場，因為他想把每年6億的維護費
從商場那賺回來，而能賺多少，這個遠雄故意避之
做生意這種事，你能說穩賺錢的嘛？
這大概要列為風險，若賠錢就是商場+維護費
若賺錢就是商場>維護費
畢竟他有舉例，從世界各蛋看起來，只有東京巨蛋賺錢
其餘皆賠本在做
這也是台北市政府為什麼要採取BOT方式做，因為若自己做
除了建造費+每年6億的維護費
到時就被台北市民說是蚊子館，只會浪費納稅人的錢
這BOT.....還真是內幕重重
當初市議員不爽北捷廣告外包公司賺太大要求收回自己賺
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 09:48:00高鐵又被華麗麗的無視
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 09:48:00這有啥內幕...說穿了就是政府養地50年期間把地租給遠雄做生意，租金就是大巨蛋
to TED：我有講這是遠雄的認為！ 他是商人無利可圖幹嘛做
那遠雄提高權利金然後營運維修成本市政府自行負擔嗎?
昨天有大大說營建維護成本很高的時候算進權利金很正常
2、買地不算支出？ 3、說要互補卻在條約上刪除，擺明就是想不白紙黑字不認帳。
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 09:52:00在會計法則裡地是資產，不是負債
4、本來就是租給人經營，沒人會讓沒相關執照營建業來賣吃的吧。
這些都不是重點，今天不是誰說了算，上法院打贏官司才
買地不算支出吧!! 那是台北市政府資產 只是他沒跟遠雄收租金
有用，不然根本沒有強制力可言，這東西早就在談了不是柯某人上台才開始，要是有明顯違約就不會弄這麼久了
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 09:55:00所以簡單來說，就是政府跟遠雄在對賭商業開發部分的收益
作者: jvc50 (jvc) 2015-01-28 09:55:00
一定有賺，覺得虧錢為什麼不忍痛賣掉沒賺頭商人不會投資
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 09:56:00因為遠雄也估不準，這是勝算的問題，對企業來說超過50%就可以做看看
作者: smiles0113 (風起的日子) 2015-01-28 09:57:00
資產本來就有分動產及不動產
作者:
bimmers0 (be it)
2015-01-28 09:57:00政府是找你來投資賺些錢，不是找你來賺到飽！立場不對！
當初京華城也以為會有賺結果勒，重點是別人賺多少都不關
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 09:58:00現在問題就是沒人能"確定"這五十年他能賺多少
市府的事，如果今天有限日別人賺錢的條約在，那應該也會
作者: smiles0113 (風起的日子) 2015-01-28 09:58:00
所以 應加總計算 再來討論才是
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:00:00我是覺得北市府把這塊地BOT蓋大巨蛋是穩賺不賠的生意因為北市府只需要負擔養地的成本地價稅，然後可以賺到一顆
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:01:00大巨蛋，營運巨蛋的錢有不用自己出，50中間土地可以說賣就賣，根本就沒差
對台北市政府真的是穩賺不賠交給鄉民辦案阿!!! 我也想知道 遠雄的問題蔡昨天講的 站在商人角度 好像有些沒錯 可是又有牽強
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:03:00遠雄現在的問題就是兩個，一、社會觀感不佳(老闆賄賂官員)二、他們自己也估不準到底50年能賺多少，只能任人臆測
to Asasin:真的 那50年賺多少 任憑名嘴講
最快的方法是抓到遠雄違約或違法的地方要求重新議約問題就是找不到，美和市是有日勝生不法的證據才能求償不然就算有人圖利也難有立場去要求對方修約
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:08:00重新議約我認為不一定會更有利，因為市政府想把約修成營收
若賠呢？ 就是維護費+商場 台北市政府什麼都不用做
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:09:00怎樣要送錢給遠雄? 願聞其詳
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:10:00thomaspig可以請你說說看市府當初怎樣想送錢給遠雄嗎?
有個問題是BOT能搞商場的話，市府自己建不能搞商場
那就抓不法證據...沒利益 幹嘛送錢給遠雄 不送我..
不看看最初的合約被修改的怎麼樣了嗎?每改都是遠雄得利財團捐政治獻金 然後市長把市民的錢送回去 市民幫護航真的是三方共贏 皆大歡喜!!
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:12:00簡單來說現在誰能估的準到底商場蓋起來50年能賺多少?
你去看看國際鋼材漲多少，遠雄一定藉口原料成本上升改約
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:13:00不然這樣好了啦，反正那塊土地現在應該也漲了不少，不然北市府就獲利了結把土地賣了賺錢不就好了?
別講精華地段租金多少錢，你看看東區地下街店舖租金多少政府不得與民爭利，要拿一般民間的標準一直都有很大爭議
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:16:00政府不與民爭利應該是指必須性、讀占、寡占性質的業務好比說水、電、油等等但是政府自己不蓋商場、經營商場是因為沒有專業團隊做生意
不合理地方在於為什麼當初市府和財團都站在財團角度想?如果連市府都不為市府的利益把關 那誰來把關
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:20:00就養地，對市府來說根本沒差
就是機會成本 這塊如果做其他用途比給遠雄好 那為啥給
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:21:00很多縣市政府現在都在搞重畫區賣地，簡單來說就是炒地皮
哈今天問題就在於這塊地是最精華的地段 想要的人一堆
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:23:00不然把巨蛋拆了改成蓋社會住宅阿，租金收益扣除維運成本
老實說算算這些地一般的租金 再減去巨蛋建造費和維護費
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:24:00如果想要的人一堆,林榮三怎麼不自己跳下來??????
一度解約還在得標，連遠東都搞不定了，遠雄這沒明顯弊案的要市府怎跟遠雄鬥?
大家質疑的是 遠雄為他利益考量沒問題 為什麼當初市府沒有為市民的利益做考量 卻一味的讓利給遠雄
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:26:00所以你就用你的算法算個數字給大家評估看看出來嘛
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:27:00沒為市民利益考量蓋大巨蛋幹嘛?難道巨蛋不是要給市民用的?
我笑了 權利金就是市民的利益阿 要知道地是市府的連地價稅都是市府要繳的
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:28:00當初就是因為市民想要大巨蛋，但是市府不想花錢興建跟維運所以大巨蛋蓋起來不是市民的利益沒錯阿，地是市府的，地的漲幅也是市府賺的，把土地賣了吧現在賣應該可以賺好幾倍，好幾百億喔
如果只要有大巨蛋 其他隨便遠雄怎麼搞 那就不用討論了
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:31:00不然你還想要什麼?
很簡單 大巨蛋規格要符合當初需求 逃生疏散要沒問題
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:32:00土地你的、規定人家要蓋大巨蛋之後也變你的，維運你也不用出錢，天底下有這麼好的事情都你全拿
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:33:00"遠雄就是為了讓他商場能蓋更大"那不就更表示50年台北市市府不用去考慮大巨蛋的虧損問題????
你不知道最貴的就是土地嗎XDDD 50年租金漲多少?
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:33:00趕快叫柯P去募集四萬人實際做疏散演練就知道有沒有符合需
我真的很佩服幫財團護航的人 尤其類似義工的性質:)
啥護航?如果你提的連說服別人都不行的話你要如何在法庭上說服法官?沒經過法院認證都無效阿
噗!! 討論就叫為財團護航 你還是回去洗洗睡吧XD
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:37:00如果大巨蛋真的那麼搶手,那應該不是到最後只剩遠雄建
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:38:00市府要送錢?那當馬市長幹嘛讓遠雄流標?
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:39:00他可能認為台灣的巨蛋都不能有商場吧(攤手)
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:40:00馬上就開大絕了，討論事情直接說別人是財團打手無敵阿XD
用這種論點上法庭辯論的話才真的是把市民利益往財團口送
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:41:00小巨蛋的招商狀況就已經有點悲劇了,大巨蛋保證可以賺錢?
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:41:00好啦，我認輸了，支持大巨蛋不能有商場! 賣熱狗都不行!以後巨蛋只要賣熱狗就是圖利財團是財團打手!奉勸各位千萬不能做熱狗財團的打手! 切記謹記!
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:45:00遠雄HOT DOG巨蛋XD
上看?請問怎算的?沒有800億的話市府要倒賠人家?你拿800億作基礎簽約的話沒達到後續要怎辦?
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:47:00所以說這麼高的高收益,當初林榮三怎麼不自己跳下來?
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:48:00樓地板面積乘上每坪租金的算法不就好棒棒，都不用公設也不
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:49:00用廁所、電梯，然後全都可以滿租，這樣算不就好完美XDDD
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:50:00光滿租就不太可能了,照他這麼講那應該租金也要很高才會有這麼高可以幫遠雄打平啊
這是光商場出租 8成也有700億 每坪3000是保守算法粗略估算就知道遠雄靠商場大概可以賺多少還有巨蛋出租也能收錢唷 拿這些去扣遠雄說的養蛋費 ㄏ我從頭到尾都沒說違反呀XDDD 提法官幹麻ㄏ
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:53:00粗估就可以估到這麼高我也是覺得很厲害,五十年都保證賺?
不是唷 這些只有算40年XDDDDD 前十年都算遠雄還在蓋
沒違法違約的話市府拿甚麼逼人家去修簽好的合約才是市
現在提數據說遠雄大概能賺多少 結果又跳到法官了 唉唉
府頭大的地方，現在就只是拿變更完工時期來作交換條件那閣下願意為這數據背書嗎?連房仲都未具名了你認為自由
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:56:00前十年都算遠雄還在蓋??????
合約都簽了還能怎樣 所以柯P只能拿監察院的缺失來打阿
柯P也很務實阿 約都簽了蓋都蓋一半 只要求把缺失改正
除非合約上有禁止遠雄賺多少不然這不能拿來逼遠雄修約
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 11:01:00其實修約也好啦，就修成獲利台北市市府可分幾成，但虧損也要負擔幾程就好了，這樣不是比較公平嗎
然後用輿論壓力逼遠雄讓一點利 好處是讓遠雄早點完工
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 11:01:00郭正亮自己說了北市府這次贏了面子輸了裡子
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 11:02:00有讓利到甚麼嘛?讓利到自己跳出來這幾天罵遠雄?
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 11:02:00就不要到時候每年都賠錢在經營，搞到北市府還要出錢XDDD
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 11:03:00說真的啦，現在柯P就是吃相難看想要多分錢，那簡單阿
什麼時候賠是賠遠雄 獲利變成是台北市府XDDDDD哇原來柯P幫市民爭取權利金是吃相難看呀XDDDDD
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 11:04:00有賺錢獲利要分OK阿，那如果賠錢也要賠喔，這樣不就好了本來就吃相難看了不然呢? 土地你的、巨蛋蓋了你不負責維運到最後巨蛋又變你的，現在還不知道賺不賺錢就說要分錢
這件事光看藍營議員立委也在打遠雄 就知道究竟怎樣了
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 11:08:00這位藍營的不就是選輸了在那邊小三心態?
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 11:09:00當然啦，站在台北市政府的心態當然是能凹就凹，最好賺錢可
說台北市租金沒漲的是活在異次元嗎老實說全台灣也只剩下9.2%人擔心遠雄賺不夠多了如果合宜宅沒爆出弊案 某些人大概也會拼命護航
作者:
QCANCER (琉璃螃蟹)
2015-01-28 11:28:00爆出弊案又怎樣，還不是一直護
爆出弊案柯市長就有大展手腳的機會了不是?問題就是還沒找到，不知他組的廉政小組能挖出多少東西
柯粉 護航無極限 重點在於商場、維護費之間的關係大巨蛋是賠錢貨是個事實 只蓋大巨蛋就不會有人做了快去挖證據 我也想知道 這種穩賺不賠的台北市政府還可以再凹什麼東西
藍議員又不是只有楊在追,鍾小平李慶元等也有在追楊也不是落選了才追這些東西,早在幾年前就在追啦照教徒邏輯想必其他藍議員一定是沒分到好處才出來叫吧
作者: isangxwbh (洋) 2015-01-28 12:23:00
9.2果然想法就是不同
弊案那麼多又不上法院，柯p姑息養奸?追半天證據應該不少死都不給柯p,害柯p不能一刀斃命。可惡!
作者: sfh20230 (pig3) 2015-01-28 12:59:00
我只怕最後真的無法打棒球
作者:
chun3581 (此心安處是吾鄉)
2015-01-28 19:12:00我只怕大巨蛋發生意外無法疏散人潮造成重大傷亡。