作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 01:56:49這樣講起來 我倒是覺得西方文明在歷史上應該要被東方文明殖民一下才對
西方文明看似在科學方面有常足的發展
但是在於與環境的關係上卻是依然保持著像原始狩獵族群一樣的落後
先是在自己的週邊努力的開發資源
等資源開發完了就開始入侵其他國家 掠奪資源 搶奪奴隸 甚至殖民
殖民的重點也通常不是擴張領土 基本上還是以掠奪資源為核心
相較之下 東方文明很早就進入農業社會
雖然在科技發展上不是很受重視而沒有進一步發展下去
但是因為農業社會的關係 基本上對環境上來說是個穩態社會
也就是說是個可以永續發展的社會
西方文明就是因為可以快速的利用征服得來的資源以利發展
所以可以在科技上不顧資源使用的消耗而快速的推進
但是這樣另一方面同時也造成大量的浪費
以至於當資源更加快速的消耗殆盡後又要繼續向外擴張尋找資源
基於這樣的文化環境背景 西方文明對於環境與人的尊重始終非常落後
自從科學家發現地球是圓的 地球的資源也有限之後
基本上就只出現兩類思維
一類是繼續向外擴張 擴展到其他星球
一種是在永續發展的方向上努力
我個人的看法是兩者的綜合
在與環境的關係上應該追求永續發展
但是依舊保持向外擴張 不是擴張領土掠奪資源 而是開拓視野
東方應該要像西方學習在發展上的積極
西方要像東方學習在對環境與人方面的尊重
如果雙方都能截長補短 這才是未來地球村能夠共榮共存的方向
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coober 2015-02-02 02:06:00殖民有可能 但不是幾年 幾十年就會出現這個轉換過程 可能是一個更大的時間週期長到一個人這輩子都沒有機會遇到
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solsol (亂風)
2015-02-02 02:07:00中國人口管制那麼差 是能多穩?
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:09:00問題是，現在的中國，就是西方浩劫資源式發展2.0豈不諷刺甚至歡迎西方在自己的國家浩劫與污染
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:13:00這就是過與不及的問題了 畢竟一百多年來的被征服與侵略把民族自尊心也一起徹底打垮了 只想要捨棄自己的一切除了皮膚無法換以外 什麼都想換成西方的
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:15:00所以你的想法，得先過東方人自己這一關
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:16:00但是我個人也算因緣際會 跟西方文明的交流算是比一般人稍多一點點 在逐漸了解西方文明的價值核心和看法後對於大多數的差異 感到只是單純的環境不同所造成
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:17:00光是一個產業轉型就苦不堪言，你要世界第二大經濟體
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:17:00基本上是支持多元化的文化發展態度
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:18:00但是對於在對環境的積極性上的差異 認為東西方應該互相學習 截長補短
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:18:00那麼反而你得像北歐或是西方環保團體取經了哈哈哈
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:19:00問題在於西方文明早就已經轉型了或是正在轉型而你所謂的東方文明恰恰變成你所說的浩劫資源的那一方到底是誰要向誰學習呢
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:20:00非也 雖然西方文明早已出現環保的聲音 但是那是極少數大多數的人其實看法還是跟幾千年來沒有兩樣
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:20:00不必說到極少數，光是荷蘭北歐等國都足足讓美國台灣甚至中國堂乎其後
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:21:00同樣東方也是一樣 雖然看似全面像西方學習
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:21:00都學不夠了，更不要說，資訊只在對錯
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:22:00你說的堂乎其後 是科技還是經濟還是其他方面呢？
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:22:00數環保團體甚至北歐國家學習呢當然是浩劫資源與污染環境的反面
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:23:00我上面說過了 百多年來在軍事和經濟上的被征服與侵略所以民族自信心被徹底打垮了 只想讓自己徹底轉變成西方人但是學又很難學到最先進的思想 還在學幾十年前一百多年前
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:24:00我懂了～你的意思是古早的西方文明應該要被古早的東方
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:24:00的東西 搞到東方現在看起來像是一個四不像的百年前西方
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:25:00這句話內文第一句就說了吧...^^||| "歷史上"
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:26:00但是文後又寫到未來地球村，提到了現在東西方那麼現在的東西方早就跟早年的東西方差天共地了現在的東方恰好要跟『某些』西方國家學環保與資源利用
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:27:00即使上面談到的是歷史上 但是西方現在的所謂環保精神和東方過去所謂基於農業社會的永續發展精神 還是有所不同
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:27:00西方要跟東方學如何大量發展注重經濟成長不顧環境
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:28:00我並不是說東方的永續發展精神是完美的 但是也並非是一無可取的 我更認同東方和西方在這些主題上能夠有更多的交流
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:28:00西方環保的概念才是永續發展的骨幹闡述大宗啊
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:29:00關鍵在提出了整體論述與邏輯鋪陳我認為東方的思維模式當然有可以借鏡之處
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:29:00這裡要注意的一點是 西方的環保設計 是基於對環境的擴張
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:30:00基礎上發展出來的東西 而不是一開始就是穩態社會的思維所以我個人認為這樣的思維還是有他的盲點在
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basta (basta)
2015-02-02 02:30:00西方只是把工廠設在落後國家，所以現在才有用碳足跡的概念
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:31:00可惜現在的東方就是一個被擴張後的環境整個地球村也已經絕大部分是此種情況
作者:
basta (basta)
2015-02-02 02:32:00遠的不說，去看看桃園RCA的案例吧，西方環保？ 我呸
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:32:00所以要從未開發狀態的思維出發著想，無濟於事自然是著手於現今的狀態下如何永續發展經營
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:32:00我認同這確實很難 就像你說的 太多東方人拋棄了過去良好傳統的部份 全面西化 以至於要做融合也沒辦法拿東西出來
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:33:00這當然難，就像你我都知道朱泥紫砂的好還是會想買泡茶機一樣的道理啊
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:34:00但是仔細觀察你會發現 傳統的精神其實還是保持在社會的角
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:34:00哈哈哈別介意啊，隨手舉例
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:36:00照啊～這就是為什麼現在東方人回不去的最大阻力
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:37:00回到原來主題 所以我個人認為 今天的人文學家在這方面的
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:37:00我能夠機器化自動化為什麼要回去手工水磨我能夠透過貿易買到更便宜的穀物食糧為何要回全農耕
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:38:00你會發現，人性的多大少巧不是你的平衡
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:38:00文明值得保留追求的精神 同時能夠了解西方文明的優缺點
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:39:00就像從過度西化的泡茶機找出襯托出紫砂朱尼的好一般
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:39:00雖然他是如此的困難甚至看似不可能但是這才是值得發展的方向就像朱泥紫砂為什麼好？傳統上也就只會摹仿學習累積經驗
作者: EloC (EloC) 2015-02-02 02:40:00
西方會去擴張掠奪資源跟地理位置也有很大的關係
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:40:00也就是你會發現在整個經濟結構跑起來的情況下
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:40:00但是累積出來的經驗一樣可以進一步的系統化研究
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:41:00你要想融合古早的封閉式系統，只會變成點綴
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:41:00最後發展成量化的科技化產品
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:42:00就像中國的社會主義，既私有且裙帶資本～只是有標籤在上讓你以為他是社會主義罷了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:42:00非也 上面泡茶機就是一個舉例
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:43:00我們看到過去傳統有他的優點 但是身處其中的人時常就只會
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:43:00那麼恰恰就是現在西方環保團體所在做而被採納的一小部分
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:44:00的探討眾多不同方法的優缺點 然後思考進一步的融合和發展
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:44:00你又如何抵擋得住傳統壺被淘汰邊緣的命運
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:45:00舉個或許不倫不類的例子
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:45:00所以口號上可以喊得很好聽，但你最終會發覺你所做的任何作為具體實踐上
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:46:00這裡其實我想強調的一點是各種基於自身文明發展出來的進步都有他的盲點在
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 02:47:00那麼到底是誰要向誰學呢
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 02:47:00內文寫這麼多 推文跟你討論這麼多 最想講的精神就在於雙方都不要只基於自己的文化基底做發展而是要多看看不同文明的思維 再進一步的發展這樣才能更進一步的減少因為基於一種文明發展帶來的盲點這才是我真正想講的事情另外也謝謝你的討論 讓我對自己想講的概念更加清楚
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peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-02-02 03:00:00這是自然的，西方的觀點其實就一個『邏輯理性』所以只有東方觀點被歸入西方觀點的海納百川因為光是西方這個詞就太標籤化了重要的是那一套邏輯機制系統君不見老子的生態倫理思想研究早寫成論文透入了浩瀚環保概念論文海中所以～學習，說穿了～是多學學那一套理性邏輯價值觀才是彼此彼此，相互增進思維模式，謝謝
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-02 03:16:00不只是邏輯 多接觸一點西方思想你會發現 西方也有先驗的概念 其中最大的一個部份就是基督/天主教體系的思想以我個人來看 這其實是西方文明裡一個很大的包袱
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yuriaki (百合秋)
2015-02-02 03:19:00說到歐州的先驗 就不能不提唯一神的「純粹理性」價值觀