幹!
一群腦殘的,罷免的投票率不能跟一般選舉的投票率用同樣的方式看
舉例:
這次的立委補選,如果投票率 30% ,候選人有2位
===>代表有30%的人願意出來表示要支持1號或2號
===>可能一號獲得所有選民的 20%支持,2號獲得所有選民的10%支持
=========================================
但罷免的投票率代表的是,要不要罷免這個人
所以一般情況下,贊成的人會出來投
但不贊成的人不會出來投
所以罷免的投票率其實比一般的投票率還難很多
例如一般立委補選可能會選擇1號或2號,這時出來投的人比較多
但罷免投票時,不贊成的人寧願不出來投,也不能去投反對
所以正常罷免如果投票率 25%
等於 在實際的一般選舉至少 40~60% 的投票率
這就是目前罷免法的問題
目前罷免法以投票率為準,再來看贊成反對
===>一般情況下,反對的通通不會出來投
===>應該以贊成或反對比率而言,不能訂投票率,這樣大家才會出來表達意見
===>目前的罷免法有很大問題
===>蔡正元不用太高興,他只是被制度保護著而已

支持正元參選總統，2016再給吱吱一個教訓

那我覺得應該在同選區罷免民進黨市議員 這樣可能會增加投票率

全文好崩崩，辛苦了

不贊成的不會出來 那不訂投票率不就贊成全拿?...

如果將來所有的選舉都規定投票率必須要超過50%會怎樣?

先把褲子穿起來在po文吧

笑死人..單看出來投票裡頭贊成或反對的人數,你把當初投蔡的民意徹底忽略

還是?直接訂贊成票要超過該區可投票人口的某個比例?

不訂投票率，就是叫你想支持就出來啊。不出來就輸啊。

ger邏輯上有誤 因為規則不同才造成結果不同

他的意思是說只要當初投蔡的人不出來投 罷免就會失敗

當初投他的又不代表現在還支持他........不過我私心期待

1F真的好崩喔QQ~到處崩耶..........

這次若一樣是簡單多數決 因為只要贏一票就是贏 正反兩方

我就說如果用蔡正元當初當選的37%的門檻 贊成票超過

當初投蔡正元的民意就不是民意？

看到蠢吱崩潰就是爽啦 XD

選舉不能綁50% 這樣台南高雄KMT都杯葛就永遠不用選這就是這門檻的荒謬處

所以門檻才要下修阿 逼贊成的出來投才對0.0

現在要用裝專業的檢討制度~來掩蓋自己崩潰的糗樣...

蠢吱也不用太難過 可以繼續回八卦板自慰到噴

當初投他，現在不贊成罷免，你還硬要他出來投不是擾民～

選舉也用50%門檻 很大機率全國都擺一堆西瓜...

媽呀 le是從11/29崩到現在才浮出來 不知道版規修改了嗎

蔡正元對他沒好感，但是他所作所為也沒激起半數人去投票罷

全台灣哪個縣市的首長得票率超過總選舉人50%嗎?

爽歪歪，改成不罷免的出來，投票率會比較高嗎？

或許有人會說 會有人覺得自己要輸了 就私底下串連不投票

免他也別怪在選制身上，真的有那麼多人在罷免他嗎才是問題

選舉50%門檻,那輸的政黨不要派人去選,就沒人能當選了,呵呵

上星期補選投票率就沒超過50%了

@westfour你不知道版主選擇性無視嗎?

1129拎杯投綠的好嗎

但能串連的人數 真的不會那麼多

風水輪流轉.....以後總會有你們很不喜歡的綠委

連賴桑都沒有 得票率.73*投票率.65 = 0.482 一樣不過半

結果發現怎麼霸都罷不掉 顆顆 然後國會繼續擺爛

50%的當選門檻，當然還要加上兩輪投票或是偏好順序投

欸欸 哪裡能看到這次罷免雙方票數阿 我比較好奇這個

超爽的 修惡法還會有人出來喊 難怪鬼島一堆貪汙犯

這不是會不會有那麼多的問題 而是這個明顯有缺陷的

票啊，太陽花垃圾除了話講一半和鑽漏洞或賭輸了嫌桌子歪之外，還會什麼?

舉一個例子 連D這次得了60W票 連D有可能說不投

好啦~去學穿褲子吧~畢竟從不穿的要叫他們穿確實有困難~

兩輪投票可討論 但也有缺點 因為等同強化兩黨對決

當兩輪投票制是空氣嗎??? 垃圾之花白蚩學運整天聽中研院法西斯頭子洗腦就飽了還會什麼?

連D真正能掌握 說不投就不投的 頂多10W 其他泛藍選民還事會投

hank28 我蠻好奇你那個10W的數據是怎麼得來的 方便透漏嗎

在說 如果後選人私底下傳訊說不出來投 肯定會被糗死

兩黨對決是民主 但民主不等於兩黨對決

國科會教育部預算補助了多少研討會，民進黨中央辦了

現在發現制度對自己不利，就賭輸嫌桌子歪?

像你們說那種策動不投就60W都不投 還不是假設的= ="

舉那什麼破例子,連D不參選,柯文哲也過不了50%

這也是為何綠營敢去推的原因 就是兩大黨做掉第三勢力

60萬裡面只要可以成功說服31W不去投 就無效喔

怎麼不去問問在民進黨執政時和在野國民黨聯手修憲通

你覺得掌握50%的機率是0嗎 我覺得很難說

贊成的又不是我XD 當然可以嫌啊

日本知事罷免沒有綁定投票率，我覺得這時候抓各國罷免制度出來看看比較有意思

你不懂 說KMT壞話的在這裡都是DPP

那連D要策動31W人不去投 = =可能性有多高?

我又不是民進黨員 你跟我講幹嘛XDD

綠營敢去推的原因 就是兩大黨做掉第三勢力<--然後現

搞不好一堆DPP立委出來擋 這樣對KMT反而有利咧XD

選前說國民黨多數暴力，選後說花媽議會過半好作事?今天都用比較的，就看得出政客和followers的嘴臉

連D不參選就好了,柯文也過不了50%,還一直跳針

策動31萬不去投太簡單了 聰明點就是都不要去投

能" 我不覺得在修法前就知道有這個風險的情況下

哪些立委在擋案子，看看這個會期廣電法修法就知道

是啦，不像國民黨喊完全執政 完全不負責、少數暴力嘛

-.-KMT不參選就會造成台北市投票率下降??是會下降拉 但真的會如你們所想的下降那麼多?

你認為連D不參選的情況下,投連D的61萬票會轉投柯文哲嗎?

因為選舉使用相對多數 而罷免則多了一個投票門檻

我問你嘛 有沒有可能發生抵制的情況 有沒有可能

在討論這門檻是要連一般選舉也給他蓋上去還是把罷免的門檻給拆了

制度的漏洞就擺在那裏 明明可以預見我不知道為何還

太公叫人穿褲子!?這你敢信!!!!

如hank所言；所以問題不在罷免門檻，修改的重點應該

本來就過不了的..選這種時間 下星期春節 今天情人節

還不準宣傳 笑死了 這比苗栗要翻盤還難

制度是真的有問題，但根屬是當選門檻相對多數，DPP不去改這一點??? (在怕什麼?) 整天想動後者門檻

某人到底在說啥 兩輪投票制?? 現在說的是總選舉人

有膽你放下星期6試試看

歪腦筋? 跟賭輸翻桌沒兩樣

所以你在崩什麼？去太陽花2啊！崩有什麼用！？

有些民主沙漠 DPP不是都沒派人= =? 那些地方的投票率多少

連D不參選,國民黨呼籲拒領市長票 => 郝龍斌繼續當市長

DPP沒派人不是有很強第三勢力 就是連江那種.....

而這些地方也會有綠營跟藍營 選民有只看藍綠投票?

我還是問你一個問題 像新北市這次DPP選前覺得穩輸發起抵制投票 你覺得有沒有可能成功無效?

民進黨最弱的苗栗,只要拒領縣長票,你國民黨也不會過半

新北投票人310萬 朱立倫才95萬喔

機率很小0.0..

我問你有沒有可能 不是機率大不大

我覺得修法不該抱著賭運氣的心態 而你覺得沒差 這一點不一樣的話 那也不會有交集

國民黨支持者超聽話的,別忘了拒領公投票,就超配合

不用苦口婆心了 這時侯有褲子穿比較重要

把罷免門檻改掉 然後希望出來投票的選民能增加這本身就是一個賭運氣的心態當然 門檻高不高可以討論 但應該有門檻

別當選民白痴,拒領=對手陣營不能當選,選民當然選拒領

第一.二階段的連署就是在避免 沒幾個人要投票的可能了 還是你覺得現在的第1.2階段還不夠難?

你領票=支持對手,就跟投反對罷免一樣是支持對手

而且我沒有希望出來投票的選民增加啊 我從頭到尾就是覺得不投票就不要該啊如果投票出來結果是反對的多 那就乖乖認輸啊

現在台灣選民看藍綠投票的人已經很少了 別再把選民當白癡而且選舉也不是只有藍綠在選 有其他選項的

你才把選民當白痴,過半代表,討厭的會當選,白痴才去投

我還是一樣 發生率很低 但修法不能賭運氣 你覺得OK那討論就不可能有交集

你那也只是你的假設罷了

而且為什麼立委補選就可以不用50? 因為你知道沒有綁大選的投票率低嘛 那罷免為何就無視有可能發生但機率低 所以硬闖 這不是賭運氣?

所以你的意見是選舉不該有門檻 避免反對方不投 找不到首長但 罷免呢? 罷免沒過會發生像選舉一樣找不到首長的問題?

本來就不該有門檻,有門檻就能輕鬆搞死領先方

我可以接受罷免投票結果沒過啊 但現在是嗎?現在是無論如何搞到你不成立 連過不過都沒得討論

支持者孬孬不敢出來反對罷免等哪天有人罷免綠委到最後階段 看多少人會出來投反對

只要在家裡不投票 就可以看到那些人搞半天徒勞無功誰還要出去投反對票.....

樓上這不是打hank的臉,有門檻=拒領票就贏了樓樓上

他們就是最不希望罷免法修改的人啊

罷免應該有門檻 但絕對不是那種選輸的那方能夠輕鬆達到的門檻這樣的話就變成了常常要投罷免 勞民傷財 沒有好處

沒錯 所以50%投票率這個門檻是不對的 希望你不要再跳走了....用當選時的得票率來算 是最折衷兩邊說法的方法如果今天37%就可以罷免蔡正元 這是個有可能達到的數

講得好像第一第二階段連署門檻很簡單一樣~

字 投票率絕對不會是今天的20%我也很無奈啊 一堆人當時那裏酸第二階段不可能過現在說得好像很簡單依樣要罷免就罷免

說真的= = 如果第三階段不設門檻 第一第二階段選輸的那方湊一湊就達標了 -.-...那第三階段就會年年上演

hank不要講得好像第一第二階段連署門檻很簡單一樣~林鴻池吳育昇都沒過

不設門檻=必過嗎? 當KMT支持者都死人了

那只是因為現在第三階段門檻高 有嚇阻作用

你說第三階段=霸過的話 大家死都要衝過1.2階段我還

第三階段贊成>反對,這個門檻就能反應民意了

什麼叫勞民傷財,不設門檻,贊成>反對的罷免叫做民主

就算今天是相對多數決 我都不敢說蔡正元100%會被割

你這種鳥籠罷免才叫勞民傷財,把想罷免的人都當白痴

如果第三階段都有過 代表的確失職 那我樂見如果都沒過 罷免意願就會降低 而這才是正常情況

你到是把台灣想的好像有錢有閒 跑罷免不用費心費力 -.-

像蔡正元這種支持度大下降的立委根本沒幾個

要講幾遍,不要講得好像第一第二階段連署門檻很簡單一樣

那你就是預設了反對的都沒空去投票 去投票的都很閒

那你想要一段多長的陣痛期? 如果把第三階段門檻拔掉

太陽花以為可以無止竟的鬧嗎？？？？

超北爛的 選總統立委縣市用相對投票 這個用絕對多數 只有呵...

你一直在幻想前兩階段門檻很簡單一樣~

而且第一第二階段真的是選輸的湊一湊就過了阿 真的只是因為第三階段難 有嚇阻效果

亂提罷免很難通過的 會選上的原本就是多數支持

這麼簡單,為什麼近二十年只過蔡正元一個

就像連D選輸 連D可不可以湊一湊把第一第二階段拼過?

然後亂提罷免 本來人數就少的一方 理性的選民也不會參與 然後還害政黨跟著一起秀下限

還層出不窮咧,連署沒過也不用花中選會的錢

但是如果第三階段沒門檻 理性的選民是不是也要出來投反對?

那是不是還要設投開票所 請選務人員 還有印選票?

連D拼啊,反正連署也不會過,KMT有錢就去做啊

你真的覺得DPP或KMT會像瘋子一樣亂提罷免嗎? 是不想要中間選民的票了是不是?

連署沒過不用開票所,不用請選務人員,也不用印選票

因為要選舉完過一年(還是兩年 有點忘了)才能提罷免

就跟你說別幻想連署很簡單了,講不聽

連D連署絕對過不了,別幻想了

你都說了 落後方抵制投票可以有30W不出來投?請問連D這30W如果用在罷免上 有沒有過門檻?

不投票,跟連署能比喔,哩嘛幫幫忙

策動不投票跟策動連署 影響力會差這麼多嗎?

而且是在30天內,湊滿28萬人的連署書,再繼續幻想啊

有過門檻 然後呢 第三階段相對多數也沒差 100失敗

投票一天就有60萬人支持連D了 -.-...

orz那日本知事罷免，連署書無期限，投票率不設限，他們有整天罷免執政黨知事嗎?

不想講了,拿連署跟投票比

滑坡效應我真的不知道要怎麼說......我可以問一個問題嗎 hank28你是港湖人嗎不想回答沒關係

NO 當然不是

也不去看看歷史上罷免有過第二段連署的是有多麼的少

嗯好 我知道了 抱歉我要中離了當然 關心是好的 我只是可以理解為何我和你想法差這麼多了我在港湖內湖生活 前三.四個月每天都看得到收連署書的人 假日一天還可以看到三攤以上 然後根本沒人覺得會通過 要不是趁著1129之便我想根本不可能會達標所以我了解那些連署書 是花多少時間心力一張一張拜託來的 可能別人看起來真的覺得很簡單吧登高一呼說要罷免支持者就會自己衝過來簽名

這種連署高門檻只有里長這種小選區比較有機會而已還在那整天幻想,連署通過會層出不窮咧

1129一天就收了4萬份 也就是說之前那好長的準備期都收不到門檻的四分之一 我在PTT看到進度回報都覺得一天100多份最好是有辦法達成= =而這還是全國最惹人厭的立委 都還這麼辛苦所以我完全不覺得 1.2階段要通過就通過 當然如果你

之一 討厭的立委並不少

覺得會是你的自由 我只會說我們想得差很多 就醬囉

那只是因為現在第三階段門檻高 大家都認為不會通過導致連署的意願上不來那如果第三階段沒有門檻 情況會怎樣變化呢?不要用現在的狀況類比沒門檻的狀況 那會是兩個不同的情形當然 如果你是認為說 落後方會認為罷免不會過 就不提那只是理想中的情形

我是認為 14% 5萬6夠簡單吧? DPP 2012都有7萬票了然後我還是看這些人收得要死要活 還會被少數路人罵所以對我而言很難 即使第三階段沒門檻也不會改變但你認诶會造成1.2階段通過率大增 我只能說好 看法真的差很多PS.這次港湖已經做到你走在路邊經過簽個名 就可以連署了喔 夠輕鬆簡單了吧

反正他只會各種腦補,第三階段門檻降低,連署就會變簡單

14%是4萬2 算錯就我所知 大多數人根本不知道第三階段規定(什麼50%門檻的我也是第二階段通過之後才知道....)

腦補一堆都不能解釋,為什麼台灣第3階段的門檻是世界第一高

hank，你要怎麼評論日本的罷免形式?連署沒有時間限制也沒有投票率門檻

好笑的正解

1.不投票也是一種聲音 2.花大家錢選出的人, 不該由少數人來決定罷免與否. 一人一票, 每票等值.不必為了自己要的達不到, 就硬要制度去配合你制度設計有它的道理在, 只是你們想不想懂的問題更何況, 若真降低門檻, 第一個打到的可能反而綠營吧綠委會願意幫這個忙嗎? 我是冷眼旁觀啦~

1.不投票也是一種聲音，不該被納入反對票2.所以就用當年蔡正元的37%當門檻啊 好不好?3.那就修啊 綠委不支持對KMT不是利多嗎? 怕什麼?

1.想投贊成票,卻又不去投的比例有多少!?願聞其詳2.是喔!要因一個個案改法律喔?這是你的法學素養嗎?3.的確沒在怕啊~ 所以冷眼旁觀呀~

1.http://tinyurl.com/l3rbofh 我懶得從頭解釋 直接問你這張圖的狀況合理嗎?2.有人說是因為個案嗎? 不合理的制度就有改的必要是我的法學素養 謝謝3.原來是一個支持的同好 太好了

日本是玩到對政治冷感 台灣要不要玩到一樣的處境我不知道我也沒有反對修門檻 只是反對無門檻 無門檻很糟

我是覺得收罷免連署書不該有時間限制 至於門檻可以再高一些 EX:20% 這樣都能過的話再來相對多數決投票

沒有時間限制 然後提高連署書門檻是好的方向

這篇講的也沒錯某種程度來說現行制度可以解讀為要有超過一半的人願意出來投罷免的贊成票用70%的投票率當正常來算 要超過71%的人同意才算罷免總投票人口的71%都同意罷免 算不算高 不知道如果不用投票率要超過五成來當門檻 提高到七成同意罷免才算罷免成功 跟現在的意思差不多打錯 是七成投票裡面的71%同意罷免

才24%還敢講

不能宣傳的投料率跟可以宣傳的投票率還是會有差不少

我認為可以宣傳，要宣傳就去宣傳吧但是罷免的投票率如果真的改到25％會是災難罷免就是改變現狀，改變現狀不用一半的人站出來支持嗎？

學匪會告訴你不用 只要他們支持就好

@aaron0208 我下午提了 當年蔡正元得票率是總人口的37% 所以如果贊成票超過37%且大於反對票 就罷免成立這樣合不合理 沒人要回我

這篇根本一堆假設跟腦補

白x,都給激進不理性的暴民去玩就好啦