[討論] 罷免柯文哲

作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-02-15 10:29:38
依1994年修法從1/3改成1/2後,現行的雙五十門檻的罷免制度
針對目前藍軍痛恨、大罵,最近又多了新梗「帶頭違法」的台北市長柯文哲,
若要提出罷免案,且通過了連署階段,需要多少人投票才能罷免掉他呢?
2014年,台北市的選舉人數是:2146939
也就是說,罷免案的投票人數至少要有:107萬3千4百7拾人。(簡稱107萬好了)
沒到107萬這個數字,就算投票的100%贊成罷免,也是無效。
而就算是史上最強的2008馬英九,在總統選舉的近八成高投票率下,
他也祇拿過101萬票,換算為總得票率是49.5%。
==
或是再提一個假設性的例子,
假設台南市長賴清德,2014年躺著選都上,得票率破七成的賴神,
突然被外星毒電波打到、或是被赫爾博士改造,
他說出「兩岸終將一統,我支持統一」並「退出民進黨,加入中國國民黨」。
讓綠營的選民完全無法忍受,決定對他提出罷免。
以他72.89%的得票率來看,這些人全部贊成罷免,應該夠吧?
答案是:不夠
因為72.89%的得票率,換成基於選舉人數的總得票率,也才47%。
而47%未達罷免案所需的「總選舉人數的50%」門檻,不會通過。
這就是雙五十門檻。
註:
名詞解釋。
投票率跟得票率都是常識了。
投票人數/選舉人數 = 投票率
得票數 / 有效票 = 得票率
但,「得票數 / 選舉人數」這個數字呢?
政黑板前輩動物農莊(animalfarm)用「總得票率」這個詞稱之,我則是沿用他的說法。
作者: okgod (!)   2015-02-15 10:31:00
現行罷免制度罷免不掉任何人
作者: pH5 (五酸)   2015-02-15 10:34:00
等到下次真的出現了49%罷免不掉人再來說嘴吧
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 10:34:00
那我不知道一直嗆有多數民意是..?
作者: pH5 (五酸)   2015-02-15 10:35:00
這次連25%的民意都沒有了......
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2015-02-15 10:35:00
那麼好罷早就....
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-15 10:35:00
坦白說這一次我也很訝異25%.....我預估40%看來是我太高估那些人的能耐了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 10:36:00
甚至嘲笑馬狗只有9.2% 90.8%應該很容易湊到投票數一半吧?
作者: gerund (動名詞)   2015-02-15 10:36:00
看標題以為t董要發反串
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 10:37:00
T董 今天是連1/3的總投票率都不到耶?
作者: gerund (動名詞)   2015-02-15 10:38:00
失去正當性的政治鬥爭 不要以為北市民白痴好嗎
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 10:38:00
雙50%也一樣,90.8%反馬要湊出50%投票量....很難?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-02-15 10:39:00
所以1994是誰修的?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 10:39:00
還是說90.8%這個數字是虛的?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 10:40:00
對,所以我現在要討論的是宣稱的民意是真實的還是虛的?
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2015-02-15 10:40:00
嗯 值得玩味XD
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-15 10:40:00
民進黨也不敢碰阿,看看那精美的公投
作者: yehudi (soger)   2015-02-15 10:40:00
泛藍選民不會想行使罷免權 你多慮了
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-15 10:40:00
雙50門檻就是卡那些老羞成怒 選輸的想搗亂阿 = =
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-02-15 10:41:00
即使是老梗 也是事實啊 為什麼都不碰老梗了啊?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-15 10:41:00
@hank28昨天某個kerry那邊分敵友,其實說實話,這種人會搞到自己沒朋友的機率很高,只會一直分敵我
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2015-02-15 10:41:00
雙50就是個詭異的制度 卻還是被官抱著舔很爽(攤
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-15 10:42:00
難怪他當志工可以為了一點困難就跳腳....= =a
作者: jy60415 (握龍先生)   2015-02-15 10:42:00
傻x 只是要過半數的人"投票" 不是"投贊成票"有這麼難嗎?如果要罷免一個合法程序選上的人難道不需要較高門檻嗎?還是你覺得辦選舉不用花錢 只要在臉書上提問題?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 10:43:00
蔡同榮都直接嘲諷那些酸鳥籠公投的
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-15 10:43:00
根本沒買多少.....不就證明那些宗教團體只會拿人嘴軟...
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2015-02-15 10:43:00
說實在 選罷同等 唉的不只藍不只綠 不懂有什麼好反的>>罷免合法程序選上的人 靠XD~罷免他就不適合法程序嘛?
作者: claudelin (小唐)   2015-02-15 10:44:00
老梗會被一提再提就是因為顛撲不破啊。 XD
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-15 10:45:00
蔡同榮更別講了,後面被民進黨罵翻.就因為他胡鬧弄到最後沒人理他...
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-15 10:45:00
jy,你還是不懂狀況
作者: yehudi (soger)   2015-02-15 10:46:00
阿扁當初做成那樣 帶頭反要他下台的是過去dpp前任主席
作者: SGGK (當生活不再有驚喜....)   2015-02-15 10:46:00
你有沒有弄錯啊,投票率5成裡有一半贊成罷免就通過
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2015-02-15 10:47:00
噗~我笑了 要是都用反射想事情 那不如去當昆蟲XDDD
作者: SGGK (當生活不再有驚喜....)   2015-02-15 10:47:00
真的賴那種情況發生怎會罷不掉
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-15 10:47:00
50%的人要出來是在贊成反對都有投票意願上,假設有60%的人願意出來,贊成罷免45%,反對15%,那15%的人只要消極抵制不投票,就算你有45%也沒用,因為根本不成案
作者: claudelin (小唐)   2015-02-15 10:47:00
基本上會來投罷免票的絕大多數都是贊成罷免的。所以投票人裡面的贊同反對比根本就不是門檻。
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-15 10:47:00
nonee都講出事實了,沒人敢碰,討論也沒甚麼用除非T董去選立委去修改,然後我們來看看立委有多少人會同意他的搞法//hand
作者: claudelin (小唐)   2015-02-15 10:49:00
也就是說願意出來投票的人60%,裡面很可能有59%贊成罷免所以現在贊成罷免也願意出來投票的人有59%,有啥問題??
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-15 10:49:00
………你知道就算是選舉戰神馬英九,總得票率也沒過50%嗎?
作者: toorger   2015-02-15 10:50:00
問題是這次只有24%,有夠丟臉
作者: claudelin (小唐)   2015-02-15 10:50:00
所以呢?? 選舉和罷免是兩種性質,拿選舉來比較很可笑一個是主動選舉一個是被動罷免,兩個條件要相同??你打排球,發球和接球,站的隊形會相同??
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2015-02-15 10:53:00
憲法給你的 選罷本來就是平等 也是民意的調查請勿隨意閹割憲法www
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2015-02-15 10:54:00
所以雙50的問題在哪裡?= =
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 10:55:00
同樣的 綠營也不能罷免討厭的馬英九.
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2015-02-15 10:55:00
這是理由喔....
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2015-02-15 10:56:00
那用相對總票數的50%如何? 原先的總票數:該地有權投票人數相對總票數:該屆選舉 有出來投票(領票)的總人數(包含廢票)
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 10:58:00
我是說就算是現在的馬英九也無法罷免他基本上這雙門檻機制就是保護了兩邊人.
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2015-02-15 10:59:00
門檻會太高嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 10:59:00
ㄜ...以現在的立法院都是馬狗的敵人...?
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2015-02-15 11:00:00
sntv? (眼神死) 哈
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 11:00:00
如果說柯文哲不算是「既得利益」的現任民意代表現行機制也是等於在保護他
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2015-02-15 11:01:00
罷不罷免的掉,跟門檻會不會太高不一定有關係吧!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 11:01:00
所以我才講是兩邊的人都有在保護到.
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2015-02-15 11:02:00
也許是覺得做的好的比做不好的多
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 11:02:00
正確來講不管是民選首長和民選代表都是一樣都有在保護到.
作者: JackSpecial   2015-02-15 11:03:00
我覺得弔詭地在於選舉和罷免同樣都是憲法保障的權利但是為何選舉只要20%罷免卻要50%?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 11:03:00
反正我只希望現在同意降低門檻的政治人物 頭腦要清楚降低門檻是雙面刃 自己也會遭殃.是非跟選擇的期望值也不一樣
作者: JackSpecial   2015-02-15 11:04:00
樓上,說句實在話,沒人會吃飽閒著去罷免,蔡這樣的人都難以罷掉就知道有多困難
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 11:05:00
幹 這就想到2002年修的集會遊行法XD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-02-15 11:06:00
集遊法明明是我先在下面那篇先提的XDD
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2015-02-15 11:06:00
我還真的不知道蔡是貪污還是關說司法了嗎? 什麼叫這樣的人?
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 11:12:00
賴要發神經 你需要尤里
作者: king45682 (KingCross)   2015-02-15 11:27:00
拿單一陣營票數比總選舉人數 都不覺得張飛打岳飛
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-15 11:29:00
為什麼不能由罷免改成信任投票 投票要過才續任當初選舉的時候也是投票數夠才算當選
作者: westfour (豹哥)   2015-02-15 11:34:00
T董道盡罷免真義。第一道50%門檻才不是什麼[投票率],實際上就是[同意罷免的人數]了
作者: saul17 (阿堯)   2015-02-15 11:34:00
推這篇 你我都要參與政治參與權 否則會給糟糕的統治
作者: westfour (豹哥)   2015-02-15 11:35:00
後面的第二道50%就脫褲子放屁了
作者: saionepiece (台北李志高)   2015-02-15 11:37:00
這邊高潮的原住民 就以為 降低門檻還會是25%壓 HAHA其實 蔡委員閃不閃根本沒差 我比較喜歡她留下來嘲諷讓夠黨死更慘 這才是真的 不然不是關鍵一票誰屌你呀真以為這一年多重要喔 XD
作者: elzohar (某伊)   2015-02-15 11:39:00
記者快來抄啊! 這篇值得上新聞連被改造(?)的賴清德都罷免不了的罷免法,不修嗎?
作者: jevix (過氣小菜尉)   2015-02-15 11:56:00
原來如此
作者: blackcat3399 (影子)   2015-02-15 12:03:00
所以台灣選舉制度就在選皇帝的阿 只要選上亂搞你都沒辦法
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2015-02-15 12:28:00
公投也是這樣啊
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2015-02-15 12:32:00
罷免門檻當然可以調整 門檻高有助於政治穩定 門檻低則可以快速拉下某些人不喜歡的政治人物事實就是依照昨天的投票結果 1/3也過不了 那難道要把罷免門檻下修到1/10嗎
作者: abc22421411 (我是新生)   2015-02-15 12:38:00
罷免要50%和當選要50%一樣不合理吧
作者: king45682 (KingCross)   2015-02-15 13:04:00
所以我說 只靠單一陣營就想罷免成功 這才真正有問題真的做到天怒人怨 那不應該是兩派支持者都會跳出來嗎只因為跟立場與自己不符就想罷免 這不就是搞鬥爭
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-02-15 13:14:00
我沒想罷免他 等四年就好了
作者: winnerme   2015-02-15 13:44:00
我也沒有想罷免柯~也別賴我~純粹看自爆比罷免還爽~
作者: discoby (黑皮)   2015-02-15 18:52:00
看科P自爆可能比看國民黨自爆難點

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