Re: [心情] 關於罷免門檻的隨談

作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-02-15 13:00:49
※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言:
: 我可以講更直接一點。現在談的不是甚麼多數決民主,而是一種「只要你動員的人
: 沒有我多(即使我能動員的人不到全部的四分之一),你就不能阻止我公投、罷免各
: 種干涉政治權力的行使」的少數派群眾政治。
這又是集眾多幻想於一身,不過這兩天一直很多這種文章。
一、連署門檻很高,講的好像都不用連署就可以隨便辦啊
二、雙一年條款:就職一年內不得提,罷免失敗一年內不能提
以及:
三、降到25%這種說法祇是「降低門檻」的其中之一,
但對現行「50%」改成40%或是33%等說法都大有人在。
這篇其實還算好的,前幾天還有人幻想「天天罷免」
不過,拿25%當成代表、無視雙一年、更無視連署,怎麼看都是某種無限上綱的作法。
雖然○○不意外,這次的大勝讓他們喜出望外呢。
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 13:02:00
他們以為直接就能投了 沒第一階段 也沒第二階段
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:04:00
所以無視於為什麼台灣罷免適用範圍快要獨步全球民主也是滿厲害的^國家
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 13:06:00
以為直接套用民主國家制度就能變民主國家了嗎XDD?
作者: ssd123698745 (noel)   2015-02-15 13:06:00
T董 我已經講到累了 辛苦你了
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2015-02-15 13:07:00
習慣就好 褲子穿上又是一條好漢?
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:07:00
所以以為罷免門檻降低就可以變成民主國家了嗎?
作者: ssd123698745 (noel)   2015-02-15 13:08:00
我是很支持提高連署書的數目 然後期限拉長 第三階段門檻調降或取消 這個方向
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 13:08:00
我從來沒說台灣是民主國家阿 XD你要戴誰帽子??
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:09:00
我要說的是 我只看到一堆人在檢討門檻 我認為門檻的
作者: ssd123698745 (noel)   2015-02-15 13:09:00
我很懷疑他們到底是真的不懂 還是故意要歡
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 13:10:00
理由在哪 如果你能說服我的話
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:11:00
今天在罷免蔡正元失敗後 大家都在討論門檻 但你在歐
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 13:11:00
其實我想的就是維持雙50但是罷免成功馬上補選。
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 13:11:00
別人都拿出數據 結果你只說反動 不民主?你要怎麼說服我
作者: newang (阿成)   2015-02-15 13:11:00
你可以把理由講出來討論 不要只是一直說有他的理由...
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:12:00
計的避免國家運作付出過大的成本 但喊罷免門檻過高
作者: newang (阿成)   2015-02-15 13:12:00
根本不是失敗才開始好嗎...
作者: ssd123698745 (noel)   2015-02-15 13:12:00
維持雙50就絕對不可能過 別再幻想啦
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 13:12:00
你把歐美拿出來講幹嘛 歐美要廢死我們要不要跟著廢?
作者: ssd123698745 (noel)   2015-02-15 13:13:00
根本就不會過還要選新人選好玩的
作者: newang (阿成)   2015-02-15 13:14:00
請問這次罷免國家付出的成本有哪些可以講一下嗎
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 13:14:00
我有打美國有廢死了嗎?
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:15:00
所以門檻降低會不會呢? 其實我就只想要看到一種解釋就是歐美民主國家幾乎沒有辦法罷免國會議員或總統的
作者: ssd123698745 (noel)   2015-02-15 13:16:00
連江縣要先有非國民黨的選上啊XDD 有可能嗎
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:16:00
理由是甚麼 在蔡正元罷免失敗後談門檻 在我看來一點都不符合"無知之幕"的前提
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2015-02-15 13:16:00
當選上的普遍都只拿30~40% 還是堅持門檻在50% 大概就真心不希望人民有罷免權可以解釋了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 13:16:00
以現在的案例來看,我保證三分之一也會嫌高。
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 13:17:00
拿蔡正元當初當選的票數是111260票 得票只有48%
作者: newang (阿成)   2015-02-15 13:17:00
國情不同吧 人家說謊會下台 台灣會? 升官? 爽退? 還是?
作者: ssd123698745 (noel)   2015-02-15 13:17:00
修門檻講多久了 今天才發摟到就說別人輸了才再說..
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:17:00
我沒有要迴避 我告訴你 我認為門檻很高 但是難以降低的理由 就是在於它的適用範圍過廣 很難取得共識
作者: ssd123698745 (noel)   2015-02-15 13:18:00
蔡正元當初是總選舉人的37趴而已
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 13:18:00
卻要用全選區50% 158717 投票才能罷免 用看的都絕得好笑
作者: superpai (超級白)   2015-02-15 13:18:00
我開始覺得T你是在挑一個必贏的辯論一直講一直講超爽的
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:19:00
我認為該降低 並且停在地方層級 難道這就是你們心中真的想要的? 或者你們想要的是罷點蔡正元這垃圾(我同意他很垃圾)?
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 13:21:00
罷免誰我是無所謂 光是看那票數就絕得詭異 哈哈
作者: newang (阿成)   2015-02-15 13:21:00
無法罷免國會議員的國家 請問這些國如何制衡國會議員?
作者: ssd123698745 (noel)   2015-02-15 13:23:00
這又要從區域立委開始講起了
作者: tim1234 (山姆羅)   2015-02-15 13:24:00
所以台灣是獨裁國家??? 這叫自欺欺人XDD
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:24:00
因為所謂"人民"看不爽就要制衡 不見得就是民主設計的目的 真要說來 四年一次選舉本身就邏輯上也幾乎等於一種對於國會議員的制衡當然 我沒有說一樣 立委和國會議員一不一樣 該不該
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 13:26:00
我沒說是民主國家不代表就是獨裁阿XDDD
作者: newang (阿成)   2015-02-15 13:26:00
四年一次是 "一種"制衡 但難道選上任他玩四年? 這不合理吧
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:26:00
一樣 存在各自的想像中 我只是要指出 難以取得降低門檻的共識 其背後的考量有些是make sense的
作者: newang (阿成)   2015-02-15 13:27:00
我的觀點是 修正的方式大家各有意見 這是可以討論的但目前的制度是有問題的 不應該一再維護
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:28:00
我覺得大家真有共識 那門檻降低就降低 我只希望(也
作者: SGGK (當生活不再有驚喜....)   2015-02-15 13:28:00
之前你提過現行制度,賴的支持者就算反悔也罷不掉他
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:29:00
許版上支持降低門檻的不屬於這類人 但算身為DPP長期支持者的人對他們不很放心) 真要降低 那就未來就應
作者: SGGK (當生活不再有驚喜....)   2015-02-15 13:29:00
可是現行狀況是會罷的本來就不是投給他的人
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:30:00
該遵守降低之後所帶來的苦果 不要砸到自己腳後又開
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 13:30:00
我覺得假如罷免門檻至少是要接近原票數百分比可以不要那麼重視
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 13:31:00
例如 15萬當選 那他的罷免基礎就是接近15萬票
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:31:00
制也一樣 只有在尊重現有體制前提下 慢慢建立常規的
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-02-15 13:31:00
看結果 解讀就是那些當年投dpp候選人出來投反對票
作者: readerrester (越讀者)   2015-02-15 13:32:00
國家 而不是因為是不盡己就要翻桌改規則
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-02-15 13:32:00
應該說投dpp的那些人出來投讚成罷免跟輸不起 根本就一樣
作者: newang (阿成)   2015-02-15 13:34:00
...那是你的解讀 你認為蔡正元的言行完全不影響選民選擇?從以前公投 到現在罷免 都有叫大家不要出來投票的聲音光這點就足夠大家去思考這制度問題出在哪了
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-02-15 13:36:00
8萬我就覺得有 7萬剛好是當初選一個候選人的票 這是根據
作者: newang (阿成)   2015-02-15 13:36:00
降低門檻只是最直接最簡單也最不考慮後果的聲音
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-02-15 13:37:00
蔡是當事人 叫大家不要投很正常
作者: newang (阿成)   2015-02-15 13:37:00
你要認為他的言行不會影響我也無所謂 我根本不在乎他
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 13:37:00
叫大家不要投 他也違反宣傳那條XDD
作者: newang (阿成)   2015-02-15 13:38:00
不要投跟投反對罷免一樣? 民主國家鼓勵人不投票不覺得怪?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-02-15 13:38:00
其實雙方都在宣傳反罷免^^民主國家用代議會不會覺得很怪? 怎不還政於民?
作者: newang (阿成)   2015-02-15 13:39:00
看到這種 叫人不要出來投票的行為 卻覺得一切很合理?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-02-15 13:40:00
當然合理 這就是言論自由 表述自由 讀點書吧
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2015-02-15 13:40:00
叫人不要出來投票 跟叫人出來投票 有什麼差別?憲法保障人民有不表態自由
作者: newang (阿成)   2015-02-15 13:40:00
....你愛扯你慢慢扯吧
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-02-15 13:41:00
沒料的人 說不過就快滾
作者: clickslither (sda)   2015-02-15 13:41:00
其實正本溯源,改成罷免立委與罷免發起人去綠島玩大逃殺ㄧ場,贏的當立委,這樣不就皆大歡喜?
作者: newang (阿成)   2015-02-15 13:43:00
不是說不能呼籲大家不投票 而是讓大家覺得不表態更好很怪
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2015-02-15 13:44:00
不要啦 去龜山島玩就好
作者: john0421 (沉默使者)   2015-02-15 13:45:00
我要前田愛
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-15 13:46:00
大逃殺XDDDD
作者: Solidsanke (生命何價)   2015-02-15 13:59:00
你這個看不起柴崎幸是想決鬥嗎不表態就是放棄權利義務,連署門檻已經高的很扯了投票率門檻更是天大的笑話罷免權就制衡,對了台灣還有一樣東西失能是造成台灣亂像的最主要因素之一,媒體第四權不存在
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-02-15 14:12:00
我呼籲總統大選應該舉辦大逃殺。
作者: john0421 (沉默使者)   2015-02-15 14:14:00
如果現在公投立委執行大逃殺會比止兀投票率多

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