※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《superpai (超級白)》之銘言：
: : 所以斧底抽薪最好的方法就是由原本投票支持該人決定
: : 要不要這個人續任
: : 方法就是當連署通過以後，再投一次票
: : 但是是「支持續任」的投票
: 其實這個就是很多人在非議的地方
: 蔡正元當選是11萬一千多票
: 但是罷免他只要15.9萬中的八萬人贊成就可以
: 而他要當選卻要從二三十萬人中得到十一萬票？
: 也就是說只要人口在少一點正黨族群結構調整一下
: 比如二十萬人，八萬民進黨勝下都國民黨，民進黨就可
: 以利用這種方式操作選舉了
: 目前多數民意是，可以不要有任何投票和同意票門檻
: 但是投票結果贊成罷免者必須超過上次當選票數這才足夠公正客觀
: 罷免是全體住民的事情不是少數人出來說罷免就該罷免的
: 而話說從來也沒有人強迫這些人去挑戰罷免門檻，自己選擇要去罷免
: 就不要嫌門檻高，嫌門檻高難罷免可以不要做
這就是傳說中的神邏輯嗎 你一剛開始前提就錯誤
要當選立委 只要一個人投票贊成你當立委 剩下通通都沒投或是廢票你就能當選
但是要罷免立委 需要總投票人口的50%像是這次需要15.9萬人
幾乎都贊成罷免才能把你廢掉
這怎麼看都是前面比後面簡單
你說只要有15.9萬人裡面一半的8萬人????
不贊成罷免的不去領票不就得了 你當別人是白癡嗎????
再來
我真的很想問OO們一件事
你們看完這次的罷免開票結果真的很開心嗎?
這八萬票幾乎不可能轉回藍軍 更別說這是下次對手的最低票
算上因事無法投票的(工作 情人節等因素) 下一次立委這區幾乎能底定會變天
更別說祭先生接下來的全場AOE
神豬已經帶給我們11/29的大勝利
我看2016 民進黨的全面執政在祭先生的強力催票下指日可待
你們看完這投票結果 真的開心得起來我也覺得很奇杷
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-16 07:12:00我是支持這篇的原po的 趕快把投票門檻降下來讓大家看看最後會發生什麼事
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 07:13:00這八萬票也剛好遇到上次民進黨在這區的立委得票數接近
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-16 07:13:00我真的搞不懂 為什麼民進黨老是喜歡力推自殺政策這個黨裡都沒人懂數學了嗎？
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 07:14:00原po盲點在忽略民粹因素，這區假如對手無論如何都有二十啪不論是非的鐵桿時
考慮一個政策的合理性還要顧慮藍綠政黨的鬥爭，其實讓人覺得有點難過
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-16 07:24:00難過什麼 難道當你在考慮交通法規的時候要先考慮違規也會讓你很難過嗎？
作者: kazemi00 (一騎當千) 2015-02-16 07:25:00
你怎會有這八萬票有可能轉藍軍的錯覺呢?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-16 07:25:00現實世界就是有人就會有鬥爭想要不考慮鬥爭 你是看多了柏拉圖理想國是嗎？
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 07:26:00樓上，是呀，看看公督盟為了要拉下菜不惜想方設法製造低出席率
以這次的情況來說，就算同意罷免票衝破蔡正元的當選門檻11萬，剩下四萬只要不出來，罷免案一樣不會過，4萬>11萬，讚至於這次的投票率偏低，又是另外一件事情了，這幾天討論的已經夠多了應該要討論的是制度的合理性
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 07:34:00台灣選舉的惡質風氣就是為了把你拉下來，製造資料，修改規則都可以
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2015-02-16 07:34:00我支持降低門檻 降到成案5% 投票10% 以該選舉絕對多數決定沒有成功?那就罷免罷到成功為止
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-16 07:35:00所謂只想討論制度的合理性這樣的說法本身就是昧於事實既然會有人 就會有鬥爭 有鬥爭就會出現舞弊
抑制罷免選舉的門檻應該在於連署成案的難度而不是投票的難度
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-16 07:36:00你不可能去希望每個人都自動會乖乖的不碰任何舞弊作法所以所謂制度的合理性和公正公平性 先天就應該要考慮各種狀況
所以你可以接受只要藍綠不管是誰選上都可以擺爛四年的事實?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-16 07:37:00先去把實際狀況過份單純化 這樣討論出來的合理性只能說不切實際非也 我說了 所謂的合理性就是要把各種狀況考慮進去
有人就會有鬥爭有鬥爭就會有舞弊不是廢話嗎=_=因噎廢食喔
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-16 07:39:00假設今天有個參選人以最高票選上了 可是實際得票率相對總
直接問一句，你覺得現在的罷免制度能真的罷免誰成功?
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2015-02-16 07:41:00我真的建議就讓覺醒的公民一罷再罷吧 像獵人協會那樣XD
你這不就是假設不投蔡正元的全部討厭蔡正元嗎？可能蔡正元跟黃珊珊比，雖然都不錯，但是更喜歡黃，就算正元上了也沒差，你這才是過分單純化吧=＿=講的好像聯合很簡單一樣XD你怎麼不看這次罷免光湊門檻就湊了多久，還開了1129外掛就請你先回答看看，現在的罷免制度到底是能罷免那個藍綠政治人物?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-16 07:44:00你不是要考慮合理性嗎 怎麼現在只要不容易就無所謂了所以你的和理性是建立在容不容易上面是嗎？
不然罷免權就可以拿掉啦=＿=有等於沒有，你自己不是也說你支持降低門檻？我的合理性是建築在如果投票率卡50%門檻，即使只有4萬民意也可以凌駕11萬的民意現在的罷免投票率幾乎是只有同意罷免方的會出來投，假設08年戰神馬囧的得票可以當成罷免阿扁的得票，他的總得票率也只有4成多，罷免一樣不會成案除非你像加州州長一樣，罷免案與繼任者選舉同時進行
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-16 07:51:00那你覺得怎樣的數字才合理呢？
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2015-02-16 07:51:00為什麼罷免只有罷免方的會出來投?你知道嗎?
前面文章討論了很多數字，有個門檻是卡蔡正元2012的總得票率，我覺得那個數字還不錯，可以討論看看因為不同意罷免的可以不用出來啊=_=不然你以為蔡正元幹嘛發簡訊請支持者不要去投票
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-16 07:56:00我上面說過了 那只要其他沒有投給該候選人的聯合封殺他就可以任意罷免 這樣合理嗎？你不喜歡蔡的例子 可以討論林國正的例子林國正是靠綠營分裂選上的 選上之後原來的競爭者都很不爽只要這些競爭者聯合起來罷免就可以讓已經選上卻沒有犯錯的林國正被罷免掉 這樣合理嗎？
作者:
elzohar (某伊)
2015-02-16 07:58:00..門檻低的時候，當時投給他的人不會出來投票保護他嗎?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-16 07:58:00同樣的 阿扁2000也是靠藍營分裂選上的同樣狀況也可以把阿扁罷免掉 不需要理由 合理嗎？
順道一提加州州長的贊成罷免票數大概500萬，反對罷免400萬，如果是台灣的雙50制度，反對罷免的400萬只要不出來投票就不會成案了講林國正就有趣了，高雄也有割闌尾，林國正連連署門檻都沒有過啊=__=
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:00:00無論如何下修都會有「只有xx民意凌駕xx的現象關鍵不是下修，而是提出下修的人認為下修到幾趴才是合理，不然只提下修我認為是空的而每一階的投票率，都要去面對上面「」內的質疑
講法很多種，有25%的(還剛好打臉這次的24.98)，也有上次總得票率的，這些都可以談日本的知事罷免是連署無期限，罷免也不卡投票率
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:05:00至於加州的與其說是罷免不如說是重選舉了
但是抱著50%門檻，說嫌罷免難可以不要做，何必這麼委曲?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2015-02-16 08:07:00與其說罷免 為什麼不從嚴修正法律？當選者只要觸犯到任何法律就直接免職
作者:
aniesway (jownshown)
2015-02-16 08:10:004萬大於11萬是三小邏輯，選區有30萬人你還有15萬人而可以催欸
有些人是蔡正元當不當立委都沒差的，你要把他算進贊成還是反對?
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:13:00都可以談那五十啪也可以談，沒什麼不合理的
1樓，快打電話去給國民黨立委，請他們不要再擋住民進黨提出的下修罷免門檻提案，國民黨立委已經擋了16次了
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:16:00你如何確定讚成菜只有四萬，只是為了討論方便的假設數字，對方也可以假設其餘是要蔡的策略不出來投，剩得八十啪都是反對罷免菜，以上都是假設以上都是假設隨爽設置
有些OO或是XX會直接人身攻擊，討論中別出現這種狀況就好可以啊，假設80%都是想要罷免蔡的，剛剛也舉了無敵戰神馬英九的08年總統總得票率也只有4成多
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:19:00和公督盟為了讓蔡變出席率低質詢率低立委一樣，修改計算方式以達目的
作者:
SGGK (當生活不再有驚喜....)
2015-02-16 08:22:00其實藍營支持者也未必多支持蔡,滿多不爽他拖垮選情但第一,嘴賤跟政治立場是罷免好理由嗎
總得票率跟得票率這種門檻那有什麼計算公式問題……嘴賤跟政治立場當然不是好理由啊
作者:
SGGK (當生活不再有驚喜....)
2015-02-16 08:24:00第二,有些就不爽最近綠營支持者氣燄已經過於囂張
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:24:00然後呢，表示強烈要扁下台就拿數字，如同兩顆子彈一樣，為了穩定
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:25:00很多人沒那麼討厭扁
但罷免不是只用在蔡正元身上吧，修改後誰都可以適用，藍綠皆同
………我可以問你心目中，怎樣的政治人物才能罷免嗎？
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:27:00藍綠可用是廢話 大家都知道檯面上沒有，包含我很討厭的陳水扁在內，我都沒強烈到要罷免他
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:31:00至少目前還沒出現
OK，尊重個人想法，那罷免對於您來說即使有高門檻也沒有關係
２０１２年李建昌拿的票比這次還多還以為自己票有多高勒 好笑
geeen兄，檢討這次罷免蔡跟制度是否可以改變可以分開討論的
不是講話比較大聲就是贏家。要是下修應該會很精彩吧，大概台灣會分成兩半了吧。
作者:
s958256 (安卓)
2015-02-16 09:30:00你幹嘛下手這麼重...
OO會一路會輸到2016 這次贏了給他們高興一下何妨呢?
作者:
LUB5566 (理由伯)
2015-02-16 09:38:00你在政黑認真幹嘛？
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-02-16 10:07:00一句"聯合"有那麼容易?從"不支持"到"出來罷免"有段距離
作者:
valenci (birdy)
2015-02-16 13:14:00要講制度就講制度，管什麼結果誰開不開心？