[討論] 太陽花後的「學而優則仕」(完)

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2015-03-18 11:41:02
最後寫一些簡單的討論,希望不要又斷線了。
太陽花運動一直給我一種很「不倫不類」的形象。兩個面向上,太陽花運動都相當
詭異:
第一,過去因為政府開放進口而引發的大規模抗爭,首推1988年的五二○農民運動
。因為李登輝政府要開放國外農產品進口,本來被視為是國民黨樁腳的農會都動員了
起來,北上進行大規模的抗議,李登輝甚至出動了憲兵隊驅趕群眾,是解嚴後首次最
大的抗爭事件。
為什麼和五二○比起來太陽花讓人感到困擾?因為太陽花是一個打著抗議服貿協議
,參加的主體卻不是服貿業工作者的運動。「開放農產品進口傷害了農民的利益、導
致農民起來抗爭」這邏輯很好理解,但是「開放服貿協議傷害台灣服貿業利益,結果
服貿業保持沈默甚至表態支持協議,而是一群學生跳出來抗爭」就不能讓人簡單好懂
了。
第二,和過去的學生運動比起來,太陽花也不像是個「學生運動」。從野百合開始
的學生運動都存在維持學生純潔形象的作法,也強調學生間平等的討論與決議的過程
。野百合學運拉起了區隔民眾和學生的秩序線,並且謝絕政治勢力的影響,這個傳統
到野草莓時,多少還盡力加以維持。
不過太陽花不是這麼一回事,學生這個獨特的社會地位仍被運動用來包裝形象,但
是包含前面所說的決策過程上,都不同於過去的學運。而就像我前面整理的資料顯示
,不少參與者其實是「迫不及待」想要從政的,有機會當上民進黨內的黨工或者參選
立委,休學什麼的都不會是太大的問題。
就如前面三篇所整理的,太陽花運動一年內,反而出現數波的從政潮。在這個意義
上來說,太陽花反而比較像是一條終南捷徑。
作者: season2011   2015-03-18 11:47:00
又不是很長 不要一篇切四篇寫板面好不
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2015-03-18 11:50:00
純以「學運」的角度會疑惑,以「公民運動」則不然至於為何要以學運看待……我想人人/媒體都有各自的理由
作者: asynchronous (同步)   2015-03-18 12:11:00
服務業並沒有保持沉默或支持, 只是他們用其他方法反服貿. 和以往學生運動的差異, 則是因為野草莓失敗
作者: Elysion775 (冷茶館宿雨)   2015-03-18 12:14:00
你會被肛門覺醒的學匪怒噓
作者: lifefussing (無病呻吟)   2015-03-18 12:15:00
因為太陽花本來就不是學生運動各種後勤資源 醫療團隊 科技團隊都有只想把太陽花打成學運 表示你們還沒有看清本質
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-03-18 12:19:00
光是被民進黨立委帶進立法院這條,這很難將之判讀為單純的學運了.lifefussing你講的很詭異,翻開四大報,都是以"太陽花學運"來做稱呼,表示這並不是原po自己隨便講講的.
作者: lifefussing (無病呻吟)   2015-03-18 12:22:00
個人認知不同啊 我不覺得這是學生運動公民運動真的才是比較適合的說法光是進駐的醫療團隊就不可能是學生了...
作者: violing613 (house..my pet......)   2015-03-18 12:23:00
學運是外皮 因為這外皮有其價值 背後自有高人指點
作者: papac (秘密武器)   2015-03-18 12:24:00
為什麼運動要角轉向體制內從政會是不倫不類、詭異呢?
作者: lifefussing (無病呻吟)   2015-03-18 12:24:00
如果哪個"高人"可以動員社會這麼多資源出來選的話早就打趴藍綠兩黨了好嗎還在"太陽花陰謀論"的 醒醒吧...
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-03-18 12:27:00
的確學運只是個外皮,本質上就是政客和學生互相勾結的把
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-03-18 12:27:00
對體制外抗爭有意見就算了,連想走體制內也有意見
作者: mindarla (...........)   2015-03-18 12:27:00
你可以動用社會資源..不表示就要出來拋頭露面..
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-03-18 12:28:00
戲罷了;政客不想太表態去擋就推給學生去擋,學生想從政,互相利用,如此而已.
作者: mindarla (...........)   2015-03-18 12:28:00
有實力 政治味就會重..根要裝清純的學運是牴觸的
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-03-18 12:29:00
想從政就讓他選啊,讓選民決定
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2015-03-18 12:30:00
服務業要上班 哪有時間天天閒到去立法院抗議XD
作者: justlazy (.....)   2015-03-18 12:41:00
陳本源/中華民國圖書出版事業協會理事長服貿商機 出版業看到了。http://tpi.org.tw/newsinfo_news.php?record_id=9869
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2015-03-18 12:42:00
太陽花比較像對這社會拋出個選擇: 你要接受不知道衝三洨的執政者及其政策//還是要接受一群學生及團體們不知道衝三洨的反對 沉默多數的選擇很明顯,不是嗎?
作者: justlazy (.....)   2015-03-18 12:43:00
出版業都改口不反服貿了,服務業真的反服貿??
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2015-03-18 13:02:00
拜託不要學那種找到一個人就當成整個行業的辯證法…
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-03-18 13:05:00
太陽花不是社運嗎?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2015-03-18 13:06:00
如果是當初跳出來的大咖郝明義變成支持,那才叫改口另外要重申,我自己是出版業人,業內人人都想去中國做
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-03-18 13:07:00
只是幾個視為中心人物的當時還是在學學生,黃國昌身為中心人物就應該不能算學運了.
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2015-03-18 13:08:00
但服貿不是可以讓台灣出版去中國賺,反而讓中國來台灣賺真的靠賣書賺錢的幾個出版大集團當然反
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2015-03-18 13:16:00
推原po
作者: RungTai (RungTai)   2015-03-18 13:19:00
這種文章就是標準要求社會運動要「幼體化 清純化」的思維
作者: lifefussing (無病呻吟)   2015-03-18 13:21:00
政治潔癖的扭曲思想...
作者: RungTai (RungTai)   2015-03-18 13:22:00
德國學生把直昇機打下來的時候 台灣在要求運動要有禮貌拿刀叉吃人肉的 嫌砧板上的人躺的不夠端莊
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2015-03-18 13:27:00
純以學運看待,難以解釋320為何能再拉數十萬人上街支持
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-03-18 13:32:00
應該說當時媒體定調太陽花是學運的時候就已經在做球打所謂的學生道德觀念了.
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-03-18 13:32:00
時間證明一切 阿拉伯之春當初也是吹得亂七八糟
作者: justlazy (.....)   2015-03-18 13:40:00
C大,可是我是印刷業者耶~~陳本源不算大咖...理事長不算大咖嗎??陳也去參加過公聽會..當初他具名反服貿時是個咖,現在出來支持就不算咖?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2015-03-18 13:46:00
我沒說他不是個咖,但也不用把他想得多大
作者: justlazy (.....)   2015-03-18 13:57:00
服貿也沒有對中國開放出版業,何來中國來台灣賺??況且反而是中國對台灣有所謂的綠色通關,明明是台灣可以去中國賺,不是嗎?老貓起碼算出版業前輩吧!他也支持啊!
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2015-03-18 13:58:00
要細談出版/印刷/大小規模對服貿的支持影響,點太多了回歸我說的那句話:別因有人支持,就以為出版業都支持老貓是大前輩,但也有許多看法...嗯,其他大頭也不支持
作者: justlazy (.....)   2015-03-18 14:06:00
那就不是全然反對,不是嗎?也就不能當成出版業也反對,不是嗎?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2015-03-18 14:08:00
「出版業都改口不反服貿了」不是我說的zzzzz我說的是「真的靠賣書賺錢的幾個出版大集團當然反」綠色通關的部分,我建議瞧瞧本文件,雖是反服貿論點為主但看得出出面反對的,多半認為這種開放法有虧無賺http://goo.gl/XhEOp3
作者: justlazy (.....)   2015-03-18 14:31:00
這我當然看過了,印刷會訊有刊,但是陳本源也有在裡面發言不是嗎?那麼他日後以理事長身分發稿澄清他的思維,不是表示其中的與會者意見的轉變?況且你說出版為主的集團反對是怕中國來做生意,今天既然沒有開放出版,自然也就沒有所謂的來搶生意的事實吧!一個政策有人支持,有人反對,很正常。既然雙方各有論點的情況下,請問能做為這樣大規模的運動的支持理由嗎?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2015-03-18 14:36:00
唉,原來他後來的發言,可以擴張解讀為與會者意見轉變至於開放有沒有影響出版業,我無意多談了,信者恆信而是否可做為運動支持理由?問我幹麼,問上街和連署者啊
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-03-18 14:38:00
個人意見與理事長身分意見 意義是不一樣的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2015-03-18 14:38:00
你的論點要成立,底限是有一份出版業連署支持服貿的文件陳本源自己都寫得很含蓄:呼籲出版業者全力支援服貿而且是在聯合報的民意論壇發表......
作者: justlazy (.....)   2015-03-18 15:27:00
我是說其中的與會者,我也說了本來就會有人贊成反對。你的文本<13年?>時間上是早於我的文稿。陳在文稿中也解釋了當初反對的理由,在事後看來是不合適的。也就是你說的賺不到錢跟中國來台灣賺這些。點他以理事長的身分呼籲是叫隱晦,那請問要用什麼語詞,他能逼大家支持嗎?他的文稿也刊在圖書出版協會的網頁上,還是投稿在聯合報就是不是資料了嗎?統媒不可信!!最後我同意信者恆信,不信者恆不信。謝謝
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2015-03-18 15:40:00
「呼籲」不就代表他是個人意見,無法代表會員嗎……
作者: BrandNewP (beginner)   2015-03-18 17:47:00
絕大多數的太陽花成員都參與社會運動很多年,以這個角度看,太陽花也不能說多"捷徑",只是剛好這次運動吸引比較多注意,創造可能可以從政的機會,不然要是這次跟這些人以前的運動一樣規模,那他們現在也還沒沒無聞
作者: darkholy (keep silent)   2015-03-18 20:15:00
請正名為: 318學渣之亂

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