Re: [討論] 國民黨不倒臺灣不會好是偽命題

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2015-03-22 10:46:49
很本質上的說,綠營支持者在談政治的時候,傾向「革命」而非「民主政治」的想
像。兩者的關鍵差異在於對於政治對手的處置。民主政治是經由選舉的手段讓政治的
對手淪為在野黨,並在其監督下進行執政,但革命則不容許對手還有在野黨的身份,
更不容許對手的監督質疑。
2010年在突尼西亞、埃及等地發生的茉莉花革命,迅速在台灣受到的大量的引用。
其中一個最有趣的例子,是把蔡英文競選時的「三隻小豬」事件,想像成台灣的茉莉
花革命;2010到2011年間,至少有三、四個運動或者政治宣傳,都標榜成台灣版的茉
莉花革命。把正常民主程序下的社會運動和選舉活動,改編成非常時期的革命,或許
是台灣政治的一個特色。
不過隨著發展的變質,革命的負面性後果很快地浮現出來:埃及建立的軍政府進行
鎮壓群眾,突尼西亞數個反對派領袖先後遭到暗殺;一些國家陷入了內戰之中、一些
國家由更為激進的保守派執政。到了這個時候,綠營很快對茉莉花革命這個符號失去
了興趣。在不斷歌頌台灣版茉莉花革命的同時,卻不再提及茉莉花革命的後續發展。
作者: geosys (流星)   2015-03-22 10:48:00
IS勢力現在也進到突尼西亞,在博物館殺外國觀光客
作者: kil1ua (--)   2015-03-22 10:49:00
檜木鑑價出來了嗎??
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 10:49:00
當年捧茉莉花的人,現在不是絕口不提就是忙著冰敷吧
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2015-03-22 10:49:00
樓上這是什麼天外飛來一筆的推文....
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 10:50:00
...................(中槍)
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2015-03-22 10:50:00
對不起 = =....
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2015-03-22 10:50:00
.....KMTER分得出甚麼是革命 甚麼是民主嗎?
作者: geosys (流星)   2015-03-22 10:50:00
敘利亞內戰現在死了20萬,IS崛起也是因為茉莉花革命
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2015-03-22 10:52:00
假如你知道全球化的文化脈絡 就不會關心茉莉花而不關心太陽花 KMTER真的是文化沙漠
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 10:52:00
檜木梗在 #1L3ICqKM 啦,給原PO參考不過IS崛起我會先怪美國,不是茉莉花。伊拉克那邊薩達姆本來把事情控制的很好,老美滅了他
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 10:53:00
之後又撤軍,出現的武力真空就...幹,古城被砸了
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2015-03-22 10:53:00
觀察現代化是怎麼樣子 產生對目前情勢全面誤解
作者: peter080808 (peter)   2015-03-22 10:54:00
我都下單10萬紅檜了 版友還是沒聯絡我....
作者: geosys (流星)   2015-03-22 10:55:00
(挖鼻)我都說了,我問過懂的人,人家也說要專家到原木旁看過才知道,我不知道我哪裡說得不清楚了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 10:56:00
而且那篇文章的檜木哥,應該不是某G而是某A吧?下單也請找對人,某G應該是沒有說過一根賣五萬。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-03-22 10:58:00
把頭埋起來在島內維持自己小小至尊與小確幸的講全球化與現代化? 呵呵呵
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 10:59:00
現代化還好,台灣多的是把前現代當後現代的論述.....我每次看到也是抱頭,幹,後現代是對現代化的反思,可是你們講的那套根本是活在前現代啊啊啊啊
作者: Skabo (kaka)   2015-03-22 11:01:00
一開始信誓旦旦值錢的樹心不多 後來發現風向錯了開始說要看了才知道 臉皮厚果然天下無難事啊~反正一切都是強者我同事 臉皮這麼厚難怪沒穿褲子沖不走~
作者: geosys (流星)   2015-03-22 11:03:00
IS是從敘利亞崛起發展,突然殺回伊拉克才得到那麼大片土地原因是哈珊復興黨的殘餘軍人結合IS和伊拉克現在政府的腐敗但是一開始敘利亞會開始亂,原因仍然是茉莉花革命的影響
作者: silver40   2015-03-22 11:08:00
g大比較聰明啊 打死不說價格 A大要救駕沒想到就被賣了XD
作者: Skabo (kaka)   2015-03-22 11:09:00
臉皮厚才能屹立不搖這麼久每天在這邊畫虎爛啊~
作者: OEC100 (OEC100)   2015-03-22 11:09:00
所以g大也有便宜的木頭買嗎?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 11:10:00
那個「殺回伊拉克」就是我講的武力真空啊。如果薩達姆還在,IS不會有機會發展成現在這樣。主要是因為G某你把敘利亞內戰跟IS分開講啦。分開講的話我就會說IS跟美國滅了薩達姆比較有關沒有美國滅了薩達姆這事,那兩件事就祇會剩一件事─敘利亞 (甚至也未必,薩達姆搞不好會直接出手干預了)
作者: clickslither (sda)   2015-03-22 11:19:00
IS是遜尼派的,美國扶值的總統是什葉派,真要講的話與美國扶植什葉派總統卻沒有好好看管他,讓他收手整肅遜尼派政敵,導致大量遜尼派人員出走(出走去哪?隔壁有個更亂更好取得裝備的地方是不?)
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 11:21:00
「幹!走在路上也會踢到RPG!」「RPG算什麼,我昨天開門踢到裝甲車才厲害!」
作者: clickslither (sda)   2015-03-22 11:23:00
不過美國也沒有全輸啦,賺到伊朗這個盟友+破冰也不錯
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 11:23:00
「聽說隔壁老王昨天撿到一台M1A1耶!」「那我們有沒有漂流過來的F-16BLK52可以撿啊?」
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 11:26:00
是美國的好事,不是世界的好事.....媽的美國先把事情搞亂再混水摸魚獲取最大利益嘛
作者: geosys (流星)   2015-03-22 11:26:00
美國拉攏了伊朗,就要面對沙烏地卡達這些國家開始資助
作者: clickslither (sda)   2015-03-22 11:26:00
講回茉莉花革命,現在就是民主的陣痛期,從獨裁到民主
作者: geosys (流星)   2015-03-22 11:27:00
極端組織,恐怕也會得不償失,中東問題應該是無解
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 11:27:00
中東問題就.....搞一個強人,但不讓強人亂搞,平衡。
作者: clickslither (sda)   2015-03-22 11:27:00
化中間轉型無所適從的問題,每個國家都要重新學習如
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 11:28:00
但這平衡隨時會失控,然後又是一陣腥風血雨他媽的幹可是之前至少掌握武力與權力的人有分寸換成IS這種......唉。
作者: clickslither (sda)   2015-03-22 11:28:00
何搞民主...不是全部套西方那個就以為吃了金珂拉民主之外還有法治 尊重與價值...
作者: pppeeeppp (pep)   2015-03-22 11:29:00
街頭抗議 和 民主投票 都是民主政治的正當手段
作者: clickslither (sda)   2015-03-22 11:30:00
IS其實根本不意外啊...另外講到被毀的古城,IS先把能賣的都拿去賣了,不能賣的才做做樣子拆一拆當免費宣
作者: geosys (流星)   2015-03-22 11:30:00
茉莉花就搞倒了埃及、奈及利亞、利比亞的強人,敘利亞半倒
作者: geosys (流星)   2015-03-22 11:31:00
中東失去了這些強人,整個就失控了
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-03-22 11:31:00
陣痛十幾年了還能叫陣痛嗎?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 11:33:00
埃及換兄弟會當家那陣子真的超恐怖,還好軍方又掌權
作者: clickslither (sda)   2015-03-22 11:34:00
法國大革命搞了十年,到破輪三世總共動蕩了80年
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 11:34:00
等等,奈及利亞利比亞不在中東吧?(埃及勉強算鄰居)
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 11:35:00
請參考,中東:" target="_blank" rel="nofollow">
他X的葉門前幾天也炸了個不亦慘乎,IS太誇張.....
作者: clickslither (sda)   2015-03-22 11:36:00
爆的...反而伊拉克如果什葉和遜尼經過這場IS大亂後是比較有可能握手和平的...(不過宗教啊...又重新打起來我是完全不意外啦)
作者: geosys (流星)   2015-03-22 11:38:00
中東沒有嚴格定義 http://tinyurl.com/mt47puy歐美有些泛中東定義就是囊括中亞北非阿拉伯回教世界
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 11:47:00
呃.....你點一下那個WIKI的英文描述。(雖然昨天才有人批評我引WIKI是沒水準還什麼的就是)好像還兩個吧,都說要引也引別的,大學生都知道WIKI不能信。 不過我想那是他們個人意見,祇適用在我身上不適用在其他板友身上
作者: geosys (流星)   2015-03-22 12:05:00
抱歉上面的突尼西亞打成奈及利亞http://www.bbc.com/news/world/middle_east/鬆散定義下找到突尼西亞屬於middle east的文章還是很多這個連結是來自BBC
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-03-22 12:07:00
喔喔突尼西亞就OK我想說奈及利亞好遠啊.....北非那些國家跟埃及被算進去是偶爾會見到,但中非的奈及利亞就真的是幾乎完全不相干的了....
作者: geosys (流星)   2015-03-22 12:10:00
想A打成B是我的一個很大的缺點
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-03-22 12:14:00
奈及利亞和突尼西亞不是鄰國嗎?好遠?奈及利亞怎么會變成中非了?哦,我記錯了,譯名不同原來是尼日利亞
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-03-22 12:25:00
中東沒有強人,不可能壓的住族群紛爭不過現在美國已經有石油了,阿拉伯國際地位也不是這麼重要
作者: geosys (流星)   2015-03-22 12:59:00
會打錯是因為本來想到也要打奈及利亞的博科聖地問題這個盤根錯節的問題真的讓人對美國歐巴馬的判斷有點疑問如果是小布希,應該會堅定支持突尼西亞和埃及的強人也不會在伊拉克撤軍而給蓋達伊拉克在敘利亞的勝利連線坐大而讓IS有機會成立
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-03-22 13:35:00
小布希的個性是軍人,所以當然會喜歡強人布希一家都是軍人出身,所以當然作風強硬Obama就偏向和的那一方,但是不代表他沒有最後一招
作者: cheng399 (cheng399)   2015-03-22 18:54:00
學佛的又說老k徒文化沙漠,又說中中國文化太深...

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