Re: [黑特] 公投高門檻 弊未必大於利

作者: wwer0916 (wwer0916)   2015-03-23 16:19:14
※ 引述《skliveman (應該會被桶)》之銘言:
: ※ 引述《tinmar (tinmar)》之銘言:
: : 現在是民粹主導一切的時代, 具有兩項意涵:
: : 1.代表民主已經發達到某種極端程度.
: : 2.代表民意凌駕專業, 容易做出粗糙的決策.
: : 在這種情況下, 公投的高門檻反而弊未必大於利. 這種高門檻是對
: : 抗民粹的一項安全閥, 避免讓民粹失控. 以前公投高門檻具有爭議
: : , 是因民主尚未完整, 黑箱容易作業, 需要公投去制衡. 但是現在
: : 相反, 民眾動輒包圍佔領, 婉君人肉懶人包迅速, 公投已非必要之
: : 民主手段了.
: : 其實, 美國只有地方公投, 英國只有間接公投, 說明了各國並未將
: : 公投視為神聖之物, 而是有不同思量. 台灣因為是新興民主國家,
: : 反而容易患了民主完美症候群, 好像不達到理想的程度就不算民主
: : . 但卻忘了民主制度僅是必要之惡而已, 過度追求, 反而會曝露出
: : 民主的惡的面相.
: : 在民粹時代, 公投如果低門檻, 只會打開潘朵拉盒子, 不利台灣.
: 首先你要界定什麼樣是民粹 民粹是誰來定義? 這是第一個問題
: 第二個問題 你聲稱現在是民粹主導一切的時代 這是誰下的論? 怎樣是主導一切?
: 第三個 如果低門檻的公投不利台灣 那為什麼高門檻的公投有利台灣
: 高門檻的公投 通過門檻後的投票結果才更民粹阿 因為連投票比例都要求多數
: 第四. 如果認知到前一點而發文 那就代表你將高門檻的公投當作一個限制人民的手段
: 其實就是以高門檻之實 行反公投之意
: 第五.2016快到了 目前的政治情況看來 政黨輪替是很有可能的
: 那KMT如果為了在野做打算的話
: 應該預先鋪路修低公投法門檻才更有打擊執政黨的政治手段
首先,民主沒什麼了不起,只是一種群體人類共同生活的一種方式
他只是一種相對於獨裁,稍微好一點點的方式
有他的極限,比方說就算全民公投 100%決定 永動機是存在的
永動機還是只存在YY 小說
其次,民粹違反權力分立
那些自稱進步人士,對於國家機器、跨國資本,都有近乎神經質的質疑
但是在面對自稱的草根民主時,智力立刻下降到三歲歲
相信由人民作主,由人民決定,就不會有權力分贓,官商勾結
就連行政、立法、司法分立,加上政黨政治互相牽制
還是免不了權力被少數人壟斷了
憑什麼一個空泛的人民口號,就可以更好?
最後,一群王八蛋,騙吃騙喝,把自己的意見偽稱為全民的意見
資本主義制度下的代議政治,雖然有很多的缺失,很低的投票率
也常常只是代表資產階級的意見
但人家最少還有門面形式的選舉,在單一選舉上還要一定層次的支持度
但是那些叫囂公投的,連最低門檻都過不了,
就在那邊無恥的以自己的意見,偽稱為多數人民的意見
然後要求下修門檻
ps 民進黨那群垃圾,不要再杯葛 台灣地區(不包括海外)的不在籍投票了
這才是提高投票率,增加代表性的 具體實踐方法
作者: skliveman   2015-03-23 16:24:00
你的意思是只要正常門檻的公投就能讓民主失去利益?民主有極限但比獨裁好 但是一個公投就能破民主極限?兜不起來阿你真的要重修小學數學了: 假設台灣只有一百人那麼投票成立必須50人出來投票 其中要有26人支持那就表示75人以下的支持度也無法通過公投你把公投贊成與反對想成候選人的1號2號就懂了公投題目會是 你贊成一號候選人當選嗎或者是你贊成一號候選人落選嗎上面舉例不好 應該說 把公投題目想成投1號2號那會變成說只要沒有75人反對 1號候選人自動當選76*
作者: Asasin (Assassin)   2015-03-23 16:59:00
邏輯先確定一下不行嗎XDDDD命題都不會是要怎麼跟人討論

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