Re: [新聞] 林佳龍砍了BRT 7/8正式取消
作者: purin820611 (Fantine) 2015-03-24 02:13:11
※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: 我不太懂的是
: 為何中港路不能有捷運?
: 比起高雄跟桃園
: 我覺的中港路真的是更需要捷運
: 用量非常大，常塞車
: 為何會爭取不到捷運?
: 高雄那種爛條件都能弄到捷運了
: 我想台中這條路沒有理由不要捷運
: 我看台中人要捷運
: 會不會要換成民進黨執政才有機會呢?
看了這篇的推文都快吐血了
台中捷運藍線為什麼蓋不起來？
很簡單 兩個字： 高捷
當初中央很豪邁的砸了1800億元下去高捷 結果換來的是日運量今天仍不及20萬
營運成本入不敷出 債務黑洞越來越大的捷運系統？
你要我再來砸個1000億去給台中 任誰當政都會躊躇不前
(北捷雖然砸了更多經費下去 但是北捷在營運上是有盈餘的 也就是有償債能力)
高捷為什麼運量慘成這樣？
毛治國雖然討人厭 但是他說出了箇中關鍵：公車運量都出不來 有什麼資格要捷運？
看看高雄市 大眾運輸使用率7.2% 這能看嗎？
(PS: 台北市37.5%)
沒有養成大眾運輸使用習慣的城市 蓋捷運只會是場災難
出了大台北之後 其他都市的大眾運輸使用習慣是這樣的：
捷運蓋好之後 別人會去搭捷運 道路清空之後我可以繼續爽爽開車騎機車
後果就是只剩下老人學生搭捷運 運量當然慘兮兮 然後主要幹道繼續塞車
雖然說在從100年至今 老胡很努力的讓台中市公車的運量翻了三翻 (見下網址)
![]()
但是純就台灣大道上來看 今天每天所有公車的載客率總和也大約只在3.1萬人左右
即使全部都改搭捷運 如此運量恐怕也難撐起一條中運量甚至高運量的捷運系統
http://tcrt.taichung.gov.tw/df_ufiles/b/002.pdf
(高捷紅線日運量：13萬、橘線：5萬 北捷文湖線：18萬)
照目前的規劃來看 藍線估計經費大約需要1069.06億元
照如此運量估算 台中現在真的玩得起如此昂貴的玩具嗎？
你說台灣大道很塞 但是捷運不是卍解 不要只想一步登天 先養出大眾運輸的使用人口再
說
我不否認未來台灣大道未來需要捷運的可能性
但是事實擺在眼前
1.中央政府沒錢 (1000億絕對不是小數字 也不是換個顏色就生得出來)
2.給我看你的公車運量 (有運量基礎才支撐得起捷運)
BRT就是如此誕生的 他肩負了以下任務：
1. 向中央證明台灣大道有足以支撐起捷運營運的運量
2. 作為未來興建捷運之前的過渡性大眾運輸工具
3. 成為台灣未來各縣市發展BRT的借鏡
作為高運輸效能的大眾運輸 在現代都市裡絕對有其必要
而發展大眾運輸的過程中 排擠私人運輸是必然的現象 也是必要的手段
在台灣 每個人都要政府發展大眾運輸 卻沒有人願意為了大眾運輸付出代價
那自然出了大台北 就全都是大眾運輸沙漠 也就別怪中央只願意給台北蓋捷運了
BRT為了趕工通車有太多問題這大家都知道 但是這些並非是根本結構性的問題
無論如何BRT方向是對的 如果有瑕疵可以改善讓它更好的發揮功能
大家會記得：這是林佳龍市長的功勞
不過看到台中BRT現在被林市長惡搞成這樣
未來20年內 大概沒辦法看得到MRT藍線在地底下奔馳了吧
: 我不太懂的是
: 為何中港路不能有捷運?
: 比起高雄跟桃園
: 我覺的中港路真的是更需要捷運
: 用量非常大，常塞車
: 為何會爭取不到捷運?
: 高雄那種爛條件都能弄到捷運了
: 我想台中這條路沒有理由不要捷運
: 我看台中人要捷運
: 會不會要換成民進黨執政才有機會呢?
看了這篇的推文都快吐血了
台中捷運藍線為什麼蓋不起來？
很簡單 兩個字： 高捷
當初中央很豪邁的砸了1800億元下去高捷 結果換來的是日運量今天仍不及20萬
營運成本入不敷出 債務黑洞越來越大的捷運系統？
你要我再來砸個1000億去給台中 任誰當政都會躊躇不前
(北捷雖然砸了更多經費下去 但是北捷在營運上是有盈餘的 也就是有償債能力)
高捷為什麼運量慘成這樣？
毛治國雖然討人厭 但是他說出了箇中關鍵：公車運量都出不來 有什麼資格要捷運？
看看高雄市 大眾運輸使用率7.2% 這能看嗎？
(PS: 台北市37.5%)
沒有養成大眾運輸使用習慣的城市 蓋捷運只會是場災難
出了大台北之後 其他都市的大眾運輸使用習慣是這樣的：
捷運蓋好之後 別人會去搭捷運 道路清空之後我可以繼續爽爽開車騎機車
後果就是只剩下老人學生搭捷運 運量當然慘兮兮 然後主要幹道繼續塞車
雖然說在從100年至今 老胡很努力的讓台中市公車的運量翻了三翻 (見下網址)
但是純就台灣大道上來看 今天每天所有公車的載客率總和也大約只在3.1萬人左右
即使全部都改搭捷運 如此運量恐怕也難撐起一條中運量甚至高運量的捷運系統
http://tcrt.taichung.gov.tw/df_ufiles/b/002.pdf
(高捷紅線日運量：13萬、橘線：5萬 北捷文湖線：18萬)
照目前的規劃來看 藍線估計經費大約需要1069.06億元
照如此運量估算 台中現在真的玩得起如此昂貴的玩具嗎？
你說台灣大道很塞 但是捷運不是卍解 不要只想一步登天 先養出大眾運輸的使用人口再
說
我不否認未來台灣大道未來需要捷運的可能性
但是事實擺在眼前
1.中央政府沒錢 (1000億絕對不是小數字 也不是換個顏色就生得出來)
2.給我看你的公車運量 (有運量基礎才支撐得起捷運)
BRT就是如此誕生的 他肩負了以下任務：
1. 向中央證明台灣大道有足以支撐起捷運營運的運量
2. 作為未來興建捷運之前的過渡性大眾運輸工具
3. 成為台灣未來各縣市發展BRT的借鏡
作為高運輸效能的大眾運輸 在現代都市裡絕對有其必要
而發展大眾運輸的過程中 排擠私人運輸是必然的現象 也是必要的手段
在台灣 每個人都要政府發展大眾運輸 卻沒有人願意為了大眾運輸付出代價
那自然出了大台北 就全都是大眾運輸沙漠 也就別怪中央只願意給台北蓋捷運了
BRT為了趕工通車有太多問題這大家都知道 但是這些並非是根本結構性的問題
無論如何BRT方向是對的 如果有瑕疵可以改善讓它更好的發揮功能
大家會記得：這是林佳龍市長的功勞
不過看到台中BRT現在被林市長惡搞成這樣
未來20年內 大概沒辦法看得到MRT藍線在地底下奔馳了吧
作者: TheoEpstein (Cubs) 2015-03-24 02:14:00
是mobile01！！！是說你好歹也貼MRT板也有的這篇：http://awkwardrail.blogspot.tw/2015/03/brt.html至少有講到BRT老胡搞出什麼缺點跟運量預估錯誤
作者: drinklatte (喝拿鐵) 2015-03-24 02:38:00
你打了那麼多，某些選擇性失明的還是看不到啦~~
作者: ufo15526368 2015-03-24 02:46:00
捷運蓋多點就可以環島惹
作者: tony121010 (我是來亂的) 2015-03-24 02:48:00
你的認知很有問題，北捷在運輸本業上還是虧損
作者: labbat (labbat) 2015-03-24 02:52:00
北捷虧錢怎麼辦？1.搶銀行 2.稅賦挹注 3.開發業外收入本業獲利能力 = 自償率
作者: McCain (長髮馬尾控) 2015-03-24 02:59:00
板南線應該有賺錢
作者: sdhpipt 2015-03-24 03:09:00
北捷公司沒有開發收入,開發收入是捷運局的北捷公司一年要繳40幾億的租金與轉乘補貼在營運上,北捷現在是沒有稅賦溢注,採購車輛倒是政府出錢
作者: chenyen 2015-03-24 03:33:00
台肯政黑文，去年也有這樣的結論，可惜一堆人假裝沒看過
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2015-03-24 03:50:00
我看很難,公司一堆人都喜歡自己開車,然後塞車再來譙
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然) 2015-03-24 03:50:00
認真問 假設先不搞BRT 但是在所有主要幹道上都做公車專用道 類似台北市那樣 所有公車儘量不再跟自用車擠同時進一步拓展公車路線班次 達到類似台北七八分鐘就一班對台中的大眾運輸搭乘會有顯著影響嗎？
作者: trohlens (SOSO) 2015-03-24 04:38:00
BRT最大的問題就是和公車性質太過相似 就只是個噱頭公車專用道效用不會較BRT差又省錢 也不會有其他麻煩要不要算算看BRT的成本和效益? 至今虧了多少錢?收費以後有沒有賺頭?
作者: LPJ723 (Forbidden) 2015-03-24 04:48:00
看開點吧, 林當選後BRT不會再回來已經是事實了...市民也只能等看看新市長有沒新的合理辦法,然後轉向支持了要不這反那反的報復下去,到最後虧的還是自己的利益...
作者: trohlens (SOSO) 2015-03-24 04:59:00
BRT連台中市民都說服不了 還可能說服中央撥款嗎?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年) 2015-03-24 08:07:00
樓主，我認為20年內臺中還是會蓋藍線MRT，原因是老共應該4-6年內就會武統臺灣，武統後省會應該會遷臺中，而在大陸，同級的省會都有地鐵的
作者: JJLi 2015-03-24 08:24:00
結論對了，但過程有問題 -問題不僅止在大眾運輸搭乘率。先不論數據有沒有問題，專業幕僚說話都是會有詳細理論根噱的至於中國武統說，基本上在我看來中國是最不想武統台灣的國家PS: 借一句王局長的話: 大家怎麼這麼在意『B』RT呢？