Re: [討論] 各位「覺醒公民」,這就是你們理想的「

作者: eleta (左右衛門)   2015-04-03 00:30:52
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言:
: http://blog.udn.com/dracodeazure/21950789
覺得有趣試著回文
: 各位「覺醒公民」,這就是你們理想的「正常國家」?
: 1.沒有核電廠,國內52.6%的電力來自綠色可再生能源
先不論核電廠會不會爆,核廢料(目前)可見未來沒有永久解決方案
在綠電發展足夠成熟之前
我主張火力發電
但是要用新型的環保機組
綠電發展也要同時進行
要跟上時代 OK
: 2.是聯合國會員國,與世上大多數國家(165國)有邦交
是不是聯合國會員國,我想大部分的覺醒青年不一定在意
有意義的不是「是」聯合國會員國
而是「不是」聯合國會員國
因為正常的國家都是聯合國會員國
而我們「不是」
這象徵的是我們「不是正常國家」
而大部分的覺醒青年所在意的
應該是「成為一個正常國家」的目標和方向
而不是這個「象徵」本身
: 3.有國家尊嚴,敢對北京、甚至美國嗆聲
有國家尊嚴,沒事為什麼要嗆聲?
台灣人民是很溫和的好嗎?
: 4.國家教育強調主體思想,國民堅定相信自己生活在「最幸福的國家」
國民教育要強調的是進步思想,國民生活是要追求「實質的幸福」,
而不是統計數字的幸福。
: 5.沒有財團壟斷問題,也不會跟別國簽署自由貿易協議威脅本國產業生存
我不知道台灣有甚麼嚴重的壟斷問題?壟斷問題本質上應該是反壟斷問題
那是法律制度可以解決的問題。財團也不是問題,財團是一種組織,問題是組織的行為
才會產生問題。問題是國家跟財團之間的關係,有沒有財團綁架政治的問題
自由貿易協議也不是問題,自由貿易協議沒有人不想簽
問題是為什麼自由貿易協議永遠只能跟擺明要併吞你的主權的人簽
台灣有很多問題其實是信任問題
因為台灣人民現在對政府不信任
所以很多像是自由貿易協議這種問題不是簽不簽
而是怎麼簽的問題
你不放心讓不信任的人去簽
這是很理所當然的事情
今天政府不被人民信任
絕對不會是人民的問題
而是這個政府自己的問題
如果不能質疑政府,不能要求政府,不能為政府設定標準
那就不可能是民主
至少決不會是有意義的民主
人民提出質疑
釋疑是政府的責任
如果不能取得人民的信任
就不要做
就這麼簡單
不要GGYY
: 6.科技發達,能自行研發火箭、人造衛星,以及原子彈
台灣人不需要研發火箭,人造衛星,以及原子彈
台灣人需要的是掌握關鍵技術
在國際間覓得獨特的存在價值
很多台灣之光有做到
但是這種價值不一定被強調
反而是一定要去擠窄門
看似好康但是實質沒有相對優勢
看不起傳統產業
看不起文化產業
看不起內需市場
我們不需要成為大國軍事競逐
我們需要的是成為有特色的亞洲小國
為國際社會提供多元的選擇
錢就是面子的時代已經過去了
這一代的價值觀已經轉換為要看你的做的是甚麼事
來決定你的尊嚴
你要FOLLOW強國「有錢就是大爺」的心態現在正是時候
因為30年前我們也是一樣
當時我們不懂為什麼有錢還瞧不起我
而現在我們知道光是有錢確實可以囂張一時
但是永遠不可能讓我們成為一個令人尊近的進步國家
: 如果你是個合格的「覺醒公民」,你敢摸著自己的良心說不嗎?
: 只不過,你跟你的國家需要付出的代價是:
: 1.電力嚴重短缺,為了發電造成國內油荒,減少了供給民間的燃油用量而導致一場飢荒;
: 因為營養不良,平均身高越來越矮
他們是專制國家,跟中國一樣或更慘(一家和一黨之別),而我們是民主國家,才能確保
政府尊重人民的利益不被犧牲,而這正是我們要捍衛民主體制的最重要理由。
: 2.時至今日,被大多數國家視為「失敗國家」的典範
專制 = 失敗。在近代史上已成為常態不足為奇。
: 3.手機跟網路的使用受到限制,而且試圖移民國外通常會被槍斃或送去勞改
捍衛民主。
: 4.永遠是一黨執政、一家天下,也沒有抗議的自由
捍衛民主。
: 5.跟世界兩大強國關係緊張,還被拒絕加入多個主要的國際組織
跟台灣一樣,但我們是被逼的,他們是自願(人民是被逼得)的。
但是台灣好像有些人希望我們自己把褲子脫下來?
: 6.相信自己國家成功派人「登陸太陽」,自己民族的「偉大文明」已有一萬年歷史
: 這個國家叫做北韓。該國官方教條宣稱朝鮮民族的先祖檀君,早在一萬年前就創造了朝鮮
: 文明,比中國的炎帝、黃帝還古老一倍。該國不但實施義務兵役制,而且兵役最短四年、
: 最長十年。最近甚至連女性國民都必須服三年義務役。你無法收看外國電視節目、雖然有
: 錢卻沒有東西可以買......
: 感覺好像不太理想?那讓我們看看下一個國家:
雖然不懂你拿北韓來比的邏輯,但是看了讓人更堅定,如果失去民主失去自己的國家
為了無論面對甚麼樣的命運自己都無法掌控,實在是太慘了。
捍衛民主。捍衛台灣。
: 1.全球唯一符合世界自然基金會可持續發展定義的國家,而且是人類發展指數極高(0.8以
: 上)的國家
: 2.享有廉價、普遍的優質醫療,並且國內成功保持低失業率和低通貨膨脹率,60%的農民
: 從事有機農業
: 3.是所在區域的重要國家,在國際上動見觀瞻;拍攝的電影也能走出國際,甚至獲得奧斯
: 卡最佳外語片
: 4.教育免費,沒有公私立學校的差別待遇
: 5.是體育強國,棒球代表隊多次贏得奧運金牌還有世界盃冠軍
: 6.每年有兩萬人可以合法移民美國
: 這次不舉雙手贊成的,大概沒資格自稱「覺醒公民」了吧?
: 等等,再多想一想,你跟你的國家為此必須付出的代價是:
: 1.因為缺少外匯,你買不起進口車;而且你的國家缺少汽車工業,所以你只能開有五十年
: 以上歷史的老爺車(不過全國都是這樣,所以不丟臉,何況修車師傅的技術也很讚)
: 2.全國三分之一的家庭,經濟來源都依賴住在美國的親戚匯款,美元是最常使用的黑市通
: 貨;而且你的親戚很可能是偷渡去美國的
: 3.全國最有錢途的行業是整形外科醫師,最血汗的工作是普通醫師
: 4.原則上不允許私營企業存在,只有小攤販和少數商店是例外
: 5.實施了約五十年的社會主義制度,而且遭受美國貿易制裁,直到最近才開始改革開放
: 6.一黨執政,現任國家領導人八十四歲了
: 這個國家叫做古巴。雖然比北韓好多了,但我想頭腦正常的人也不會想出生在那吧?
: 這告訴我們什麼?不看具體情況、實際問題,只用標語式的、簡化的政治口號作為訴求,
: 往往會掩蓋了實際的真相。
我覺得你說得很好,而且你這篇是完美示範。完全沒有理由,沒有具體情況實際問題,
單辭標語式的思考方式,就想要鏈結「覺醒青年」跟「左派」、「失敗的社會主義」
用「戴帽子」、「威脅」的方式來誘導別人
完全得到某國X黨真傳。
: 現在網路上流行的「懶人包」之所以反智理盲,就是因為過度
: 簡化加上有意誤導,導致傳達的內容可能跟事實差了十萬八千里。
: 當然那些所謂的「覺醒青年」、「學運領袖」,就是用這種欺騙、誤導的方式,來獲取他
: 們的政治資本與政治利益。而當一個言論自由的國家無法限制「懶人包」和網路謠言的流
: 傳時,最後的防線就是公民們自己的判斷力了。
反智理盲是中國傳統文化,領導者說一不二,服從是美德的價值觀
過去幾十年來政府政策不需要受到人民的監督
除了民生直接相關議題油水電價外
國家方展方向,產業發展方向,經濟政策社會安全
政府只要用標語式的宣導就可以讓人民買單
社會福利淪為發錢買票的工具,不問需不需要,不問公不公平,只問有沒有票
如果人民想要深入問一句
政府就說事涉專業複雜,機密,不鳥,不回應...
人民想要了解監督好像人民找碴一樣
直到現在還是如此
直到有人開始彙整龐雜不透明的資料
讓人民有機會了解質疑。開啟討論的興趣
於是有人開始黑懶人包
殊不知從小到大
從數學課本到公民教育
從小學國中,到你研究所博班
哪一本你讀的書不是懶人包?
懶人包的本質就是資訊的篩檢彙整
以有效率的方式傳達知識
這跟任何學習的方式完全無二
有問題的話是知識的錯誤引用或是錯誤的邏輯結構
這在任何一門學術都是完全可能發生
也允許發生
修正的唯一方式就是反駁而已
讀者自己會判斷論點和論點之間的優劣
如果懶人包有問題那是相對立場的人有問題
因為無法反駁
無法反駁就去批評形式(問題是形式也沒問題)
然後說人反智
是誰反智?
反對懶人包的預設就是國事龐雜
普通人了解不易
所以應該相信專業
服從領導
只有"菁英"有話語權
請問,這是哪門子的民主精神?
這是哪門子的「反反智」?
: 所謂的正常國家,應該是所有公民都能夠正常思考的國家,不是嗎?
如果你指得「正常思考」,指得不是「跟你一樣的思考」的話
那麼我很樂意與你一起期許有一天我們能夠真正成為一個所謂的「正常國家」
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-04-03 00:41:00
推 覺醒公民本身就是一群意見各異的組合怎麼會有人覺得必然跟某些想法畫上等號
作者: yuma0621 (夢的彼端)   2015-04-03 00:44:00
作者: dorydoze (dorydoze)   2015-04-03 00:48:00
很多人總是愛拿戰爭威脅,殊不知統一或獨立充其量只是內戰跟外戰的差別,沒當國軍也是當解放軍,那何不當國軍?
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2015-04-03 00:49:00
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2015-04-03 00:52:00
問題是我們不自重自愛 連國軍都沒得當了
作者: DarkerWu (糊塗)   2015-04-03 00:58:00
最原先那篇就自以為知道現在青年的訴求啊 超好笑
作者: darkdixen (darkdixen)   2015-04-03 00:58:00
統一是外戰 獨立是內戰才對 對外抗共匪 對內滅KMT最高指導原則是打倒KMT 手段方式都可有彈性
作者: itsfated (跟著微笑)   2015-04-03 01:00:00
顆顆
作者: gca00631 (囧)   2015-04-03 01:11:00
原先那篇就是在打稻草人而已
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-04-03 01:32:00
1.的部份 CO2目前也沒有有效廉價(大家付得起)的解決方案喔不管你用多環保的機組 也只能減少非CO2的廢氣排放看到原po的回應 我更相信只要蔡英文上台就一切解決了
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2015-04-03 01:44:00
蔡英文一上台 啥問題都解決了
作者: eleta (左右衛門)   2015-04-03 02:09:00
有時候真不懂,所以noonee是反火力發電嗎?因此noo大的邏輯是為了環保的理由火力都該改成核能?
作者: ivan761016 (小易)   2015-04-03 02:12:00
他可能反到不知道在反什麼了XD
作者: eleta (左右衛門)   2015-04-03 02:13:00
還是反對因為有有害的理由而反對?正常應該是要比較兩害吧?
作者: LionRafale (文包)   2015-04-03 02:19:00
還在核廢料無解. 用一下你的腦袋思考一下
作者: eleta (左右衛門)   2015-04-03 02:20:00
你思考給我看看
作者: hank28 (此格空白)   2015-04-03 02:20:00
思考模式如此的水火不容 難怪會有人宣稱台灣共識就是沒有共識也難怪空心菜會被稱為空心菜 因為她最挺得台灣共識就是沒有共識
作者: eleta (左右衛門)   2015-04-03 02:40:00
不知道為什麼藍藍思考都有一個共通點就是結論不知道哪裡來而且如果你問的話那都是問的人的問題對不起我不應該把所有藍色支持者都拖下水
作者: hank28 (此格空白)   2015-04-03 02:44:00
所以你的意思就是說都是they的錯?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-04-03 02:59:00
是的 我是主張核電的 當然前提是經過合格的檢定後營運嚴格說起來 核廢料是有解的 只是很貴太陽的核心就是一個大核反應爐只要大家願意出錢 其實可以直接把核廢料丟向太陽但是CO2你能怎麼做? 用種樹嗎?全地球的植物所能吸收CO2已經趕不上大量的石化燃料燃燒所產生的CO2排放量了每年因為核廢料死的人有多少?從開始有核反應爐以來有多少可是因為有火力發電有內燃機以來造成的空氣汙染和大量CO2所影響到的空氣和氣候變化造成的死亡人數有多少?
作者: darkdixen (darkdixen)   2015-04-03 03:10:00
我們就是不要會爆炸的核電 再囉嗦就叫你把褲子穿上30萬顆核彈的風險我們才不想要 懂?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-04-03 03:41:00
你要說的話火力的碳排跟懸浮粒子也沒有有效的解決方法
作者: Kazimir (Kazimir)   2015-04-03 04:20:00
我必須說 廢氣和排碳在可見的未未未未來都不見的能解決..我個人不覺得核廢料的問題會困擾人類超過200年 但是排碳就很難說了...
作者: kkjog123 (九九歸一)   2015-04-03 04:37:00
ㄟ..你們不要環保過頭..還有開會要有桌子
作者: r13974682 (UU)   2015-04-03 11:09:00
你先找地方願意當最終處理場
作者: kkuso ( B-Cat)   2015-04-03 22:57:00
作者: GeeDuTu (基督徒)   2015-04-03 23:56:00
您認真了

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