※ 引述《kerry0496x (克雷翁‧辛強)》之銘言：
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: 先講重點
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: 1. 年輕一輩可以選擇不去傳承老一輩的文化認同、族群認同
: 但一般情況下，沒有資格要求老一輩捨棄自己的族群認同
: 2. 如果想把和中國有關的要素，通通從台灣人的要素中排除，
: 追求與中國、華人世界完全無關的，純粹的台灣文化。
: 這比納粹還危險，如果可以去中國化，那將來是不是也要去東南亞化，
: 把部分台灣人對於東南亞的認同通通排除掉?
: 今天又不是強迫所有人都必須同時是台灣人與中國人
: 而是老一輩 以及在未來 一定會有一部份同時認同兩者的台灣人
以上基本同意，所以我的榮民外公認為自己的根在山西
這點我一點意見也沒有（雖然他開放探親時去過一次後就再也不去了）
同理，郝柏村、郁慕明、張安樂等老一輩的人
也不應該強迫年輕人繼承他們的文化或國族認同
: 3. 除非特定的文化認同，涉及嚴重的歧視，這時才必須要求該族群
: 捨棄某些充滿歧視的文化
大漢沙文主義算不算？
: 4. 就算中華民族是騙人的、虛構出來的概念，年輕一輩也沒資格
: 叫老一輩捨棄這認同(想看這點，可以直接置底)
同理，老一輩的也沒資格強迫年輕人接受虛幻的中華民族概念
: 我知道台灣人沒啥對於種族問題的辯論
: 甚至對於為何某一族群，自我認同的定義從何而來
: 歷史變革為何 很多人不感興趣
台灣相關的討論多的是
只是幾乎全部都帶有特定的意識型態
一個是拼命要鞏固所謂的中華民族概念（或是狹義的漢族概念）
一個則是拼明要解構這樣的東西
: 老一輩這種既可以是中國人(華人) 也可以是台灣人的概念從何而來
: 我只能告訴各位 尤其是有某些深綠的
: 想讓台灣人和整個華人世界 甚至是漢人文化脫勾的ID
: 你們對於老一輩的族群認定 是很不尊重的
: 尤其看到版上有些很偏激的反中意見
白狼：「你們不配做中國人，但是你們是中國人幹出來的！」
: 你們就不能把某些特定領域的古中國文化
: 視為東亞文化共同資產嗎?
: 這該是東亞的共同文化資產
基本上我贊成這樣的說法
所以，我誠心的認為，如果有一天台灣真的獨立成功
還是必須要念中國史
或者說，不是單獨的中國史
而是在本國（台灣）史之外，必須要有東亞史的課程
這個東亞史的概念裡，中國史當然佔很重要的一部分
但是，我也必須要質疑你單獨把中國文化挑出來作為東亞文化資產的觀點
也許你自己沒有意識到這個部分
但是，為什麼就是中國史呢？
你也許會說：因為中國史在近代以前是整個東亞的中心
如果你這麼看的話，其實很多歷史的複雜面都被你忽略掉了
而台灣，作為東亞的一部分，尤其是一個很小的區域
長期受到各種外來力量的影響
而且在任何一個時期都未曾出現過只接受單一外來勢力影響的狀況
台灣人更是需要從整個東亞（包括東北亞和東南亞）的脈絡來看歷史
而不能只看中國這個重要的東亞文化
如果你真的是歷史系的學生
你不應該不明白在近代以前帝國中心和帝國邊陲有多大的差距
先不管台灣真正被中國統治的時間有多麼短
即使是台灣在被中國統治的時期裡，它都一直是帝國的邊陲
沒錯，台灣和中國一直有密切的關係
但是這並不代表你就可以理所當然的把中國帝國中心的那套主流文化
直接搬到台灣來說這就是台灣繼承的中國文化傳統
或是把台灣所保有的中國文化直接當成中國一脈相承的那套文化遺產
: 而所謂的族群認同，請把各位在大學時代上通識課，如果
: 跟我一樣是歷史系，會針對族群認同開好幾堂課的科系，
: 請妳們好好回想，族群認同從來就不只是血緣上的認定
: 文化上的族群認同甚至才是容易起爭議的地方，今天柯就是認為
: 他自己可以同時是台灣人與中國人，年輕人有啥資格可以說不行呢?
因為這個「中國人」概念在現在的台灣具有壓迫和殖民的意涵
也因為「中國人」在台灣有隱含某種「國藉」身分的概念
這不只是年輕人直接反抗的對象
也是多數台灣人不願意被加諸在自己身上的身分
當然，你可以說，台灣走到21 世紀怎麼還在搞後殖民主義
在這方面比東南亞、非洲很多國家還落後
問題就是因為台灣長期以來
在內有個國民黨用中國人的慨念支撐黨國威權體制
在外又有一個具有併吞我們野心的中國
不能怪台灣人一直處在「反殖民者」的情緒裡
然後，如果你真的是歷史系的
就拜託不要靠柯文哲來看歷史了
柯文哲在人文方面真的是很弱（偏偏他完全沒自知之明）
除了是史盲又愛講歷史以外
柯文哲在人文上的匱乏還表現在他用字遣詞的不精準上
他只想到他認同中國文化的一部分，然後直接去連到「中國人」
但是，當柯文哲這麼說的時候
他根本沒有意識到「中國人」一詞有多麼複雜又敏感的意涵
我不會因此去大肆批評柯文哲，到目前為止也不會因此討厭他
我只是很清楚他是個史盲、人文盲
所以不期待他在這方面有太有水準的發言
: 今天我必須很強烈的控訴 就連日本再反中
: 也不會真的想徹底的將和中國有關的事物通通抹掉
: 因為有些早已是轉化、內化成日本文化的一部份
「控訴」？對不起，我不知道你要控訴什麼
我只覺得你的滿腔不滿看在我這個歷史系的老學姊眼裡
有點好笑
: 或許年輕一代會選擇拋棄 但年輕一輩沒資格要求老人拋棄文化認同
: (提到日本，其實他們因為採取單一種族政策，真的造成許多悲劇，
: 先不講華僑在日本的遭遇，日本的原住民也是因為不是日本人，
: 而被徹底的打壓。)
這裡的邏輯...？
: 除非是特定的文化認同涉及嚴重歧視
: 西方來講，就是沒有正常人可以人公開的說自己以身為納粹為傲，
: 或者把那這詞替代成三K黨，或是東歐一些共產國家中，
: 曾經身為加害者的一方。
好吧，既然你說自己是歷史系的
你知道現在中國的「中華民族」史論述是怎麼玩的嗎？
舉一個相當權威的「雪球」理論來說好了
它的概念是，中國有很多不同的族裔
就像雪球是由很多的雪片組成一樣
但是越滾越大、越滾越成為一球
所以，「中華民族」雖然有56（？）族，各有特色
但是在不斷交流、融合下
還是可以同中存異、異中求同的成為一個「中華民族」
雪球理論是現代中國為了想合理化「56族是一家」這個說法
為了「中國是多民族的一個民族國家」這個論調
而發展出來的理論
今天不是歷史課
所以我們姑且不談這個說法和歷史現實有多大的差距
只單單來看雪球理論本身
不同的雪片如何能夠成為一個雪球？其中凝聚的力量在哪裡？
在雪球理論裡，最主要的力量就是「漢化」
所以，雪球理論雖然要說中國有多個民族
但是到最後還是在鞏固漢人優先主義、提倡大漢中心的意識型態
你敢說，這樣的文化認同不涉及歧視嗎？
你敢說，現在那批在台灣宣揚中國人意識的老人沒有這種觀念嗎？
如果沒有這種觀念
帶著原住民去祭拜黃帝陵是什麼鬼？！
如果大漢中心、大漢沙文主義涉及歧視或是特定種族的優先主義
該不該被譴責、被唾棄？
: 重點就在這邊，台灣追求為了追求轉型正義，以及打造台灣人
: 這個很新的族群認同時，尤其是為了要和中國人區別，因此
: 必須強化很多對文化上不同於整個華人世界的詮釋。
: 但沒有資格為了要有不同詮釋，因此把中國的，或華裔的通通
: 打成不好的，或是把全中國人都視為加害者、毒瘤，這不公平，
: 甚至更糟的，就算不把中國人、華人視為加害者，卻打算把
: 狾酗什磞傢鰝滬n素通通排除，追求純淨的台灣，那這比納粹還危險
: 要這樣搞，那是不是未來還得搞去東南亞化，難道在未來，
: 華裔血統就不能成為台灣文化的一部分嗎?
我同樣認為台灣目前的本土意識裡
有過度去中國化的危險
（我過去在公民板也曾經發文反駁那邊某人極端的去中國化言論）
但是，有到否認華裔血統的程度嗎？
在我看來，這還是藉少數極端份子的意見而已
: 我一再的強調過，在台灣，只要你的優先認同是台灣，
: 老外也可以是台灣人，甚至很多歸化的老外，比很多土生土長的
: 台灣人還要愛這社會，愛這土地，看看多少土生土長的台灣人
: 在殘害這社會，破壞環境的? 同時，中國人也可以用合法的方式，
: 成為台灣人，別小看在台灣長居的陸配數量，難道她們就不是人?
: 難道有中國血統的 以及有中國文化認同的人
: 在未來就沒有資格成為台灣的一部分嗎?
: 台灣人不該有這種狹隘的偏見
: 今天又不是說要強迫所有人都得是台灣人和中國人
: 我過去是曾經有類似概念，認為華人不等於中國人，
: 因為美籍華人也不等於中國人，那台灣人也比照美籍華人，
: 台灣人不是中國人，但很可能是華人，這概念我也拋棄了
: 因為強迫台灣人成為華人、中國人這個一定是錯誤的，
: 但相對來講，台灣在目前以及在未來，一定會有同時認為
: 自己不但是台灣人，也同時是東南亞人，同時是中國人的，
: 難道要強迫他們拋棄認同? 這個問題必須要好好解決
你還是沒有從一個歷史系學生的角度弄清楚台灣人反中的脈絡
: [恕刪]
: 以及一些研究這些理念的老前輩，懂得這些真相，我們也沒有資格，
: 要求柯P那那長輩去捨棄他們對於中華民族的認同。
: 因為他們也沒有要求我們必須同時是台灣人與中國人
坦白說我確實認為在這件事情上去罵柯P 的意義不大
因為他就是個史盲、人文盲
有鑑於他在性別方面屢次被罵還是一直失言
我已經不太期待他在歷史人文方面能夠被罵醒了
不過，今天很多人罵柯文哲，不是因為認為他不夠愛台灣
是因為台灣人確實處在有點不理性但是也很無奈的反中情緒裡
也是因為柯文哲在這麼說的時候
並沒有考慮到「中國人」一詞在現在所影射的意識型態和相關的複雜意義
: 與之相對的，則是法國的國家形成民族(國族)，法國人從來就不是個血緣上
: 的概念，以前我們在課本上，可能會以為百年戰爭導致單一民族國家
: 的觀念萌芽，自然以為法國人是個單一民族，這根本就不對。
: 總之，先不談19、20世紀的單一民族國家運動，身為法國人，
: 就代表你對於文化、地方的認同，而不是對於血緣的認同。
我怎麼覺得你跟法國歷史也不太熟？
大概是上過必修的世通課之後留下的殘存又不太準確的印象？
不是說你講的都錯，而是有很多似是而非的概念混在一起
（-> 這是常見的大學部世通課的結果，不是只有你一個人這樣）
以下恕刪...
只能說，你把族群的概念還是想得太單純

受教了妳回文中的許多東西我都是唾棄的 包含帶著原住民去拜軒轅 那些都是中華主義這個"宗教騙局"的一環我這篇回文我會再三看過的 不過想問一下1. 所以我拿猶太人是追殺納粹而非追殺德國人是個不好的比喻囉... 因為照妳回文的論述中國人不但過去，且直到現在都還是想把台灣人同化為中國人(這點其實我在八卦那邊有提到 現行的統戰

我怎麼覺得原文把中華文化與現今所定義的中國人給混在一起了

歷史系果然厲害(拜) (又想起吳敦義了)

2. 所以雖然我舉例了中華民族某種程度上 是模仿德意志地區泛民族主義形成，卻太過低估"漢化"的雪球理論?另外就是 可能我真的對國旗塚事件印象太深吧導致我雖然知道漢族沙文主意很過份 但閩南沙文主義或者是對於任何"純粹的台灣" 都會反應過度@@把他們和國外某些喊出"真正的美國人"那票保守派放一起總之 感謝前輩指點阿對了 提到歷史教材那段 如果可以 我是極端想捨棄傳統政治史觀的歷史教學 必需要完全打掉才行而是以地方意是優先開始教起 接著是漢人文化傳統國民教育階段的歷史 要以傳承文化 而非父權歷史觀

可是各種不是有另外分出文化史這科？*高中

舉例來說，在高中階段強調保甲，或是綠林、江湖在教宋和明的時候，必需要強調他們在承平時的文化事蹟多少漢學家就是挑宋明在承平時帶來研究的，而非傳統的史觀下，導致很多學生一想到宋明就只想到偏安(對軍事有興趣的 才要另外說 原來南朝時代 梁武帝還能到北方把達摩"請"到南方 其實南方一度超強的)總之 再次謝謝前輩 撥時間解答我問題QAQ

中肯好文

等你讀的書比柯文哲多再說 程度跟不上就說別人史盲笑死人