[討論] 我教育你,你的基因沒問題 - 談公投法補正

作者: wahaha99 (此方不可長)   2015-04-08 02:16:46
這裡既然是國民黨生態保護蛆,
我們就必須盡量服膺馬總統的教導, 使用他的語言,
來與各位對話:
「你們的基因沒有問題, 只是機會有問題, 我會好好教育你們」
明天各在野黨就要提公投法修正案了。
不過國民黨與政黑眾一向的概念是, 公投法是惡法, 因為這會 1.破壞代議制度的價值,
2.導致民粹的政策。沒關係, 我會好好的教育你們。
會有這樣的概念, 是因為相信「菁英主義」是比較好的制度與理念,
所以選舉是「選賢與能」, 把一切交給菁英去處理。
但這其實存在一個本質性的謬誤:
誰才算菁英?
如果說人民多數都不是菁英, 那麼人民其實就沒有優秀到,
有能選出一位正確的菁英的能力,
就像我們選了9.2的..... 算了, 這裡是國民黨生態保護蛆, 我要克制一下...
所以代議制度的價值不是選出菁英, 而是因為直接民主的效率太低,
我們必須讓代議士制度來讓民主可行。
既然是「代」, 就會有偏差, 就會有失誤,
所以我們需要有一個公投法, 來彌補這樣的偏差與失誤。
當然, 大家還是會擔心: 公投門檻降低, 會讓民粹過於濫用。
「民粹主義」剛好是相對於「菁英主義」的, 所以事情剛好是一體的兩面:
什麼才算民粹?
如果一群人沒有優秀到可以正確的判斷出什麼是菁英,
那麼同樣也沒有辦法正確的判斷出什麼是民粹,
所以什麼是民粹, 這就是一個假議題;
如果大家都關注了, 也盡力去思辨問題的內容了,
那就讓我們回歸到民主投票機制,
把結果交還給人民吧, 不管選擇的結果與代價是什麼,
就算搞砸了, 也至少是人民自己搞砸的, 不是那些不太菁英的代議士替你砸的。
所以, 如果你經過思辨, 認為某項議題是民粹, 或是少部份人的胡鬧,
會對國家的未來帶來負面的影響,
那你就應該挺身而出, 投下反對票,
這就是為什麼你必須要認真的了解政治,
而不是妄想著坐在電腦前面, 幻想你當初選出來的 "菁英", 能幫你搞定一切問題。
好了, 下課。
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-08 02:22:00
我認為你應該從主流民主國家是否是你所謂的菁英政治 開始談起畢竟台灣代議也是模仿他國來的我最不喜歡想到什就做什 制度會四不像
作者: yisdl   2015-04-08 02:26:00
第一句好機歪XD
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-08 02:26:00
人民沒優秀到選出菁英是沒錯 不過有參考數值 例如台大醫的柯p 沒人會否認他是菁英其實菁英沒那麼難選現在公投四不像 所以才要慎重 不要用四不像代替四不像那請你多多教育我們 北歐的完整制度是什
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 02:29:00
http://ppt.cc/Y-XP 資料附上先
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-08 02:29:00
在台灣主流 喜歡強國的民主 如英美
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 02:30:00
今日會有此案主要還是這半數門檻之爭 但當初此門檻之設
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 02:30:00
http://ppt.cc/A~eZ 精美的拒領公投票
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-08 02:30:00
你錯了 他在醫療是菁英 代表他在學習的曲線是快於一般人的至少柯p試圖這樣告訴我們
作者: yisdl   2015-04-08 02:31:00
先把公投審議委員會廢除才是真
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 02:31:00
是經"國會全數"認可而成 因核四之爭議 而有現在之知補正案
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 02:32:00
然後一堆人繼續罵他
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 02:32:00
反倒是KMT支持以成文之法 另一邊不認自己的帳
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-08 02:32:00
對我來說 公投的比例高 行政效率就會低落 這方面沒有論述我不會支持任何新公投
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 02:33:00
這樣是否又流於民粹 原PO 可否說說妳的看法
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 02:33:00
所以瑞士的行政效率 誰可以去查查?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-08 02:33:00
你怎跟阿文一樣 外賓見他可是很高興如果瑞士是對象 就來研究瑞士也不錯
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2015-04-08 02:35:00
問一句話就好,現在的公投法是立委定下的,這裡有哪位打心底認為中華民國立委是菁英?
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 02:38:00
我打的不是很好 補充一下我的點主要在於 現在要修的人與當初立的人是同一批既然是有問題的當初就不應該提出此案而時過境遷 立場交換 當初自己立的法又錯了當初立此門檻也是防公投成為民粹操弄之防線現在要修是否又是因為選舉需要 而流於選票取向 民粹取向以上234 我我可了解原PO知想法了 但為1我還是有些意見我最前面有附上ㄧ篇新聞 裡面清楚寫到 無論各版本
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-08 02:50:00
托給代議也是人民委託 還權於民就不是理所當然
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 02:50:00
即含DPP版&扁時代行政院版 都有此門檻今日DPP要修 是否又是因為選舉需要而修 我對此有相當疑慮畢竟是同一政黨 可說是同一人了今日要修 是否又是淪為DPP之操弄以上
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-08 02:53:00
公投對我來說像吃歐式自助餐 要自己去夾菜 自然與正妹聊天時間變少。代議就像點套餐 只要服務生送餐點來就可 從頭到尾只要優雅的與正妹用餐 也許會冒著廚師手藝不好的風險但下次別到這家就行
作者: clickslither (sda)   2015-04-08 02:55:00
其實講再多屁話,還不如2016以後來推公投法那時阻力ㄧ定比現在小多了對吧?
作者: shields5566 (盾牌56)   2015-04-08 02:57:00
這就是一個想吃套餐的人阻止別人吃自助餐的概念
作者: HTCAllNewOne   2015-04-08 03:01:00
想起前兩天參觀某社會機構,裡面的朋友也都一直說要教我...
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 03:02:00
了解了 不過還是說一下 修法是核四事件後DPP才提出的
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-08 03:04:00
自助餐也想阻止吃套餐的概念自助餐難道不是廚師煮的 公投完難道自己來 政府要從中做什還是很多細節而且 回到最初 要公投什好了
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 03:08:00
會叫人民不要去領票的黨有啥好支持的
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-08 03:08:00
要公投核四 大家都是科學家 很了解核能。要公投巨蛋 大家要要變成工程師 兼看合約
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 03:09:00
如果是他們要出來投 還敢這樣嗎?
作者: HTCAllNewOne   2015-04-08 03:09:00
是啊,馬狗還跟我求婚呢,可惜我還是喜歡男的,不喜歡女人
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-08 03:09:00
大家這麼強 ? 最後還是選擇被帶風向而已 看ptt就知反正 公投就是不切實際
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 03:10:00
所以現在不是要改? 又在擋什麼沒有公投才實際?
作者: clickslither (sda)   2015-04-08 03:14:00
現在扯黨派只表示修公投只是針對某黨派的工具罷了真的有崇高的理想,換黨上台還是堅持修法,且不惜抗爭,我才相信你是玩真的
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 03:16:00
選舉後也要看有沒有過半數 這還拿不準
作者: clickslither (sda)   2015-04-08 03:17:00
至少席次ㄧ定比現在多嘛且到時國民黨輸到脫褲,抗爭佔領國民黨黨部也不會被警察棍子打,抗爭時安全的多
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 03:19:00
我看原PO也別急了 明天反正也修不成 不如等2016吧反正到時DPP執政 可以等行政部門提出再說吧
作者: clickslither (sda)   2015-04-08 03:21:00
真慘,只是提ㄧ下不要扯黨派就崩到胡言亂語了
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 03:21:00
到時就可以驗證我的質疑 與 原PO的相關理念了
作者: clickslither (sda)   2015-04-08 03:22:00
總之公投法我是支持改的,但不是現在改,2016以後改剛好檢驗ㄧ下會不會換了位置就換腦袋,與到底是不是
作者: DarkerWu (糊塗)   2015-04-08 03:23:00
辛苦你了 這麼基本的事情還要像教智障一樣循循善誘 真是不容易
作者: clickslither (sda)   2015-04-08 03:24:00
外圍團體...反正2016修過了,政績算民進黨的,何必
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 03:24:00
是啊 如果到時他們不修 妳今日所做就被他們當白癡了
作者: scott206   2015-04-08 03:25:00
辛苦你了 在這邊推廣正確的事感覺都困難重重
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 03:26:00
不如等等 也沒多久 防止未來後悔成為操弄的棋子
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 03:26:00
修不修都不關心就別裝了
作者: clickslither (sda)   2015-04-08 03:26:00
不過我先跟你說,民進黨今天剛好被社民黨罵修憲修假的,要賭他們會不會換位置換腦袋,我覺得我勝算大就是wwe
作者: abc06 (阿咧)   2015-04-08 03:29:00
被社民黨罵會怎樣嗎 社民黨本來就濫咖
作者: westfour (豹哥)   2015-04-08 06:59:00
講這麼多,就說平常:立法院是亂源 這時:公投破壞代議制度,交給立委就好
作者: yehudi (soger)   2015-04-08 08:05:00
柯是醫界精英 但要是在政治領域 他跟連D差不多兩個都不是好人選 只是連D下限秀太多
作者: zerowingtw (.....)   2015-04-08 08:09:00
你教育我???????????????????真是自大到極點
作者: maxinehou (小敏期待被翻牌)   2015-04-08 08:09:00
菁英是什麼?價值是什麼?平等又是什麼?
作者: noabstersion (感恩獅腹 讚嘆蝨蝮)   2015-04-08 08:38:00
事實上我們選出來所謂的"菁英",程度並沒有比我們高明,並且還常常以私循公,為已謀利,這才是目前的問題.
作者: cc0102 (C2)   2015-04-08 08:43:00
辛苦了
作者: chenggong (一枝花)   2015-04-08 08:48:00
所以民主的精神是什麼?少數服從多數?民粹又是什麼?感性大於理性?公投是解決民主還是民粹?

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