→ goetze: 我只能說，土木人面對業主要求趕工時，事實上是很弱勢的 04/12 23:22
→ goetze: 我自己曾被高雄市政府要求壓縮2/3工期~那段時間真難熬呀 04/12 23:23
→ goetze: 重點是，臺中市政府一定會有責任，這種事光檢討廠商有啥用 04/12 23:23
台中市政府有責任是有責任
但是不要把趕工都講成是台中市政府自己要求的
你如果是土木人 你應該讀過工程經濟學和營建管理
在工程成本計算上 時間就是金錢
因為不管什麼物料或機具 錢押在那邊越久就是成本越多
都是只有台中市政府要求趕工? 如果只有台中市政府要求
幹麼晚上的施工計劃要偷跑?
土木人現場從業人員是很弱勢
但是吊掛在白天又沒有淨空 哪個市政府的土木職系的敢給過
又不是要跟自己的退休金過不去 還要坐牢勒
在上材力時我們老師叫我們好好學
這樣建築師亂設計作不到的結構時 可以有理地叫他重新設計
當然在業界這種事要作很難
不過市政府自己是業主 哪會挖洞給自己跳過這種施工計劃的啊 傻了勒
哪個學校土木系畢業的那麼白痴?
我才不信是市政府要求白天施工的勒
要求你costdown 你不去想更好的工作方法或節省浪費
淨只會選爛的料 降勞工的薪資扣他們的假
然後去怪業主要求costdown?
人家LG可是申請了幾十個專利在減少液晶塗佈的裝置好嗎
人家的液晶用量可以比其他人少了三成以上 因為人家有花錢去研發

我只能說，土木人面對業主要求趕工時，事實上是很弱勢的我自己曾被高雄市政府要求壓縮2/3工期~那段時間真難熬呀重點是，臺中市政府一定會有責任，這種事光檢討廠商有啥用

市政府當然不會「要求白天施工」只要以市府權威要求縮短工期，怎麼縮短就是廠商的事了，走投無路的廠商也只有鋌而走險，當然責任都是廠商的，這就是不沾鍋的政治手腕。

五楊高架橋 縮短工期還能加預算 相較之下這廠商太廢了不去要求追加預算 反而選增加風險 違法偷跑 省去安全防護

等完整調查報告出來 看誰要脫褲子

市政府當然不會要求白天施工，但會默許要求白天施工這根本是上下交相賊罷了

國防布應該學起來,把阿帕契外包,就沒責任了.

就殺價錢殺到把自己賣了ˊ3ˋ沒出事就算了,出事了賣身契一攤還不事只能吞

很簡單只要現在還是老胡市長，這些人就會變成責任在市長了竟然為了袒護泡泡龍還扯到馬？還扯到毛？可不可恥啊

捷運是老胡死都要蓋的啊，契約也是他簽的當初一直說就算中央不給錢，台中自己出錢也蓋得起捷運無論如何就是一定要讓台中蓋捷運的就是老胡

嗎,那你找出台中市政府要負的責任出來看看?他就是切的乾淨,然後你還自己跳下去 怪我嚕?

而且好笑的是 今天台中外包的做法正是胡粉最愛的自強出事了不罵當事人罵收爛攤子怎麼收那麼慢這麼明顯的抹黑動作當然讓人看破手腳

好，所以今天思源路的環狀線也沒做交維、一定是珠珠輪失職了

捷運，老胡第一次和小林交手時，小林也說要蓋阿扁還下來保證呢，兩黨死都要蓋吧。只是看當時誰當市長誰去議約簽字。對了，以上說的是綠線，中央目前給台中錢的另以"出事了不罵當事人罵收爛攤子怎麼收那麼慢"

樓上搞不清楚狀況。從來都沒有兩黨都死要蓋這種事，連

來看，核四寶特瓶事件怎麼樣看都該罵小英、老蘇、阿扁

國民黨當初很多人都很質疑台中蓋捷運這件事。「死都要

綠線是兩黨都要蓋，去看胡林第一次對決吧

不給糖就大哭大鬧的小孩子，吵到最後中央就給他了

你不是台中人吧？一開始兩黨都不排除蓋，但是在可行性方面都有很多疑問所以我才說死要蓋的是老胡一個人我也沒把國民黨整個拖下水，因為當時國民黨內反對的聲音也不少，結果就老胡在那邊吵吵吵

不是說「兩黨都要蓋」

你自己說兩黨死都要蓋的啊我只是告訴你說「死都要蓋」的只有老胡一個人當時說就算一個人都不搭，綠線一年最多虧九億、台中市吃得下這筆錢的就是胡志強

照chataulait的說法，台中還真可憐吶（狂笑

我們台中人賭爛老胡不是沒有理由的綠線要簽約的時候，剛好是高捷剛開始營運不久，很多藍營的就已經在說高雄人不喜歡搭捷運，所以捷運只適合台北，所以中捷綠線簽約時不管藍綠的質疑聲浪都不小結果老胡死都要蓋，等簽約之後還是很多人說台中人不會搭捷運，老胡就說了那個就算一個人都不搭台中市也吃得下虧損，反正就是一定要蓋就是了還說五百億的興建費用（當時的估計）台中市花個一二十年要自己全部吃下來也吃得下所以把中捷算在老胡頭上對他一點都不冤枉基本上我也不喜歡+ln，我也不覺得他對老胡留下來的交通建設爛攤子有全面性的解決方案，但是這爛攤子是老胡搞出來的，這一點沒什麼好爭的

等等 我不喜歡老胡 可是蓋捷運有什麼不好？

現在是我也不喜歡系列嗎?

不是我不喜歡系列啊，爬我的文就知道我不喜歡+ln 了基本上我認為他確實很可能會讓民進黨在2018 輸掉台中只是一碼歸一碼啊，要講權責就要講清楚嘛台中蓋捷運的問題應該主要是有多少人會搭吧就像高捷載客量不夠，虧損很嚴重的問題，一直是主張台中不該蓋捷運的人的主要理由。對我而言，台中有捷運我會很開心，但是那是因為我在台北、美國的時候都是靠大眾運輸來移動，但是台中像我這樣的人有多少呢？老胡的主張是從改善公車、BRT等等開始逐步改變台中人的交通方式，培養台中人搭大眾運輸的習慣，然後中捷開始營運之後再給他虧個五年十年，之後就會轉虧為盈了

應該比高雄多，台中講捷運講很久結果搞個brt..

某個方面說起來，這種改變一個都市人口交通方式的政策算是有遠見的，我覺得可以討論。但是同樣的，這個願景是否真的有可能實現、中間付出的成本台中市是否有能力負擔等等，這些也都是需要一起考慮的問題台北蓋捷運，很重要的一部分原因是當時台北的交通已經到了必須走這條路的狀況，所以捷運蓋了之後，立刻就能有不低的載客量，而台中、高雄沒有這個條件的話，就要看捷運的存在本身是否就足以促使民眾改變交通習慣

台中最少有從旁監督與道義責任 這次一樣是做事不漂亮搞的大家抓著細節打 實際上多認錯都多做事 早就平息了

台中唯一養的起來 目前就是藍線 但是先蓋綠線到底是誰覺得先蓋綠線 文心路跟中港路比賽車到底誰決定先蓋綠線 請他出來負責當初要是綠線BRT 藍線MRT 說不定老胡就連任了

這個決定應該是老胡和當時的高鐵局促成得

中港路要是做MRT，施工期間市長應該都是被海K

中央十成

樓上，綠線很早就決定要蓋了，可以回溯到省府時代

綠線很早決定要蓋啊，但是後來確定先蓋綠線是2004

綠線是因為高鐵聯絡線，是當年省府時代三條最早敲板定案的，順便給蔡明憲當禮物呀扁當年也幫蔡明憲承諾

綠線很早就決定要蓋，但是後來又加入其他線一起規劃2004 才決定其他先不管，先蓋綠線

嚴格說起來，其實台中捷運照省府計畫動的已經有紅綠兩條

中捷的規劃初始是在老胡當市長之前，但是目前弄出來的局面（包括順序、進度等等）都是老胡時代定案的

老胡其實有在養公車人口,公車養多了,捷運人口就會跟著起來...像我在台北也習慣捷運能到的地方就不坐公

所以我前面說老胡的規劃方式有一定的遠見啊，只是最後能不能成真、中間的成本付不付得起，都是需要討論的

車,原因就是捷運時間比公車穩定

尤其是他的紀錄一向不太好，總是喜歡畫大餅給很好的願景，執行起來卻...例如他說就算一個人都不搭，一年頂多虧九億，台中市可以自己吞得下，這點就很多交通學者質疑更不用說，這個一年九億還不包括興建成本，也沒算其他線的興建和營運成本

老胡起這麼多副本,市庫還有盈餘增加,我是覺得他的做法應該是可以撐得住財政啦...但是換人做不保證就是

重大政策幾乎是中央地方共同協調的結果，台鐵紅線也是

沒有啊，他一開始說台中市全部都自己吞也吞得下到頭來還不是要中央出錢蓋？而且台中這幾年稅收盈餘很大部分是和吵地皮有關

從地下變高架，捷運綠線基礎路線大致是以當年高鐵局的

grifonxu，我都已經說是老胡和當時的高鐵局了，你是假裝沒看見嗎？一直要幫老胡開脫也不是這樣子的我的推文也沒有一面倒的罵老胡，你幹嘛這麼急著幫他撇清？

基礎與地方商討，之後路線是三方研議結果，不可能老胡

何時業主costdown又變成清流了，網軍不是愛罵業主無良嗎?

我到底哪裡說先蓋綠線是老胡一人拍板定案了？你眼睛可以好一點嗎？我都說是老胡時代、老胡和高鐵局定案了這麼急著幫老胡撇清關係是要幹嘛？

基本上我的三方研議也要改成多方研議才正確也不是老胡和高鐵局定案，高鐵局的 MRT 變 LRT 過呢北捷接手才改回 MRT簽約時早就確定中央補助綠線建設經費更正，簽約前早就確定中央補助三百多億就算回歸一下，老胡和當時的高鐵局敲定，上頭還有一個呢不然這兩個說了就算???然後別用我們台中人，台中人不只你一個

胡椒粉腦羞了喔

找久一點文章，選前我就說過胡不會當選

居然有人說臺中捷運是老胡吵著要蓋的......明明絕大多數臺中人都想要捷運

絕大多數臺中人都想要捷運？這是反串嗎？我周圍朋友沒有一個說想要捷運的，只有經過工地附近會一直罵（我舊家離文心路很近）

跟台北當年一樣做捷運一樣，蓋的時候一堆人罵蓋好口嫌體正直