Re: [爆卦] Live-遠雄-回應北市府檢討大巨蛋安全說明

作者: baelrog (貝爾羅格)   2015-04-17 07:38:40
※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言:
: 先不考慮各種極端的變異好了,什麼生病啊,xxx狀況都沒有
: 就假設整個大巨蛋很單純擁有的全是正常的人
: 但是從小孩到老人都有
: 基於這個假設下
: 如果是一排的座位的人要逃生
: 這一排有小孩、老人、成人
: 請問一下,這一排的座位的人要如何用平均速度前進?
: 在正常老人與小孩子之後的成人勢必會小孩跟老人的速度給拖住
: 根本不可能用均速前進
: 所以逃生的速度本來就要以最慢的速度當假設
: 怎麼可能會是以均速當假設?
: 所以用均速完全是不合理的參速
: 假設也要合理一點
: 而不能只看數字
: 柯p 說過要建立用常識治理的政治
: 所有的事應當要以常識去做判斷
: 而不是用單純的數字來判斷
: 最慢的一定會拖到最快的
: 這才叫常識
: 以均速當參數完全是不合理的做法
簡單來說,就是參數已經調得很寬鬆了,還會有人一個小時跑不出去。
模擬這種東西就是算數學,公式套下去,放什麼參數進去吐什麼東西出來。如果
參數是垃圾,算出來的東西也是垃圾。所謂的garbage in, garbage out。
因此放進去的參數要符合現實。
遠雄的模擬參數,所反映出來的現實就是:
1. 看比賽要先拆坐墊,或者椅子會自動消失。
2. 穿牆術乃國民基本技能,所以不考慮室內隔間。
3. 既然都會穿牆術了,萬一前面有個媽媽牽著四歲的小孩擋路,穿過去就好,
年輕力壯的你就可以維持均速1.5m/s了。
4. 逃出場外的人會爬到樹上,因此栽植面積不用從總空地面積中扣除。
5. 每平方公尺四個人,擁擠程度大約是一個肥宅用雙手壁咚三個正妹,大家還
是能蠕動著前進。就算不能蠕動,還是可以使用穿牆術直接穿出去。
6. 不考慮消防車和救護人員的作業空間,因為巨蛋會自己滅火。太神啦!
7. 場內每個人都有明日邊界裡主角的能力,熟記哪個出口會堵死,知道走哪邊
安全或危險,進而每個人都走最佳解。難道這就是傳說中趨吉避凶的本能?
總結來說,只要具備以下的能力,遠雄的模擬就十分合理:
a. 拆坐墊
b. 穿牆術
c. 爬樹
d. 趨吉避凶
因此如果帶把螺絲起子,就有拆坐墊的能力。爬樹可以從今天開始練習。趨吉避
凶是傳說中的本能,人人都有。現在只要知道哪裡學穿牆術就好了。
有人知道穿牆術哪裡有開班授課嗎?
作者: Fugax (Last Regrets)   2015-04-17 07:48:00
遠雄會開班吧
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-04-17 07:58:00
從市府的模擬過程來看,關椅子屁事?
作者: ab32110 (月夜水)   2015-04-17 07:59:00
平偉的生意會暴增
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-04-17 07:59:00
很清楚人是被人擋住的,很清楚不是嗎?
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 08:00:00
從觀眾席撤離要考慮椅子啊
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-04-17 08:01:00
能把椅子拿來說的人很明顯有問題從椅子就知道,孵巨蛋的人跟現在批判巨蛋的人,ㄧ樣隨便
作者: Re12345 (GF#2)   2015-04-17 08:04:00
一個肥宅用雙手壁咚三個正妹,幹我要跳槽支持大雄了
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-04-17 08:05:00
逃出場外的人要繼續逃啊,白痴才會停在幾棟著火的大樓之間
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 08:06:00
有椅子會影響初始的撤離速率巨蛋的腹地要能容納部分逃生民眾,網大馬路上逃要考慮交通問題
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2015-04-17 08:13:00
又在抹黑遠雄了 拆椅子怎麽會不合理呢? http://ppt.cc/SPwF拆椅子明明就是爪迷技能 遠雄明明有觀察爪迷舉動還被抹黑
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-04-17 08:27:00
椅子拿掉會影響結果嗎?很明顯不會嘛要不然不會裝電影院那種站起來就會彈回去的椅子嗎?這麼簡單就能解決的事都想不通的人,他說的話能參考?搞不好還會說要考慮椅子彈不回去...
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 08:38:00
……重點不是椅子拿掉會不會影響結果吧,而是有椅子才符合設計現況你要模擬就是越接近現實情況越好,市府的模擬結果條件也還不能說是十分完善,但至少是日本巨蛋標準,遠雄的……昨天討論很多,光一個步速就差很多了
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-04-17 08:42:00
有人逃難可以在椅子上跨欄飛越就不需要考慮椅子建議記者可以在出口採訪第一個民眾他跨了多少欄台灣未來的跨欄國手就靠這次篩選了
作者: womf (魔獸)   2015-04-17 08:47:00
某m這樣也能護航 真的是不離不棄的好兄弟
作者: keydata (keydata)   2015-04-17 08:48:00
車站模擬時,人是會被捷運的矮閘門擋住的,
作者: apple00 (冒號三)   2015-04-17 08:51:00
肥宅同時跟三正妹火車便當並保持1.5Km速度前進能發生這種情況的話被燒死也甘願了
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-04-17 08:57:00
昨天遠雄在電視上說有椅子
作者: adort (dodo)   2015-04-17 08:59:00
有椅子就佔去1/3移動空間了最好沒影響
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-04-17 09:00:00
遠雄最高層自己都不知道跟椅子沒關係,被電剛好避難空間不夠容納14萬人是唯一重點,其他都是廢話是人卡住人,不是椅子卡住人,大家稍微用點心好嗎?
作者: caps5302 (賴打)   2015-04-17 09:09:00
原來椅子不會卡人,長見識了你要不要先來開班授課穿椅術,有學有保庇一定趨吉避凶
作者: womf (魔獸)   2015-04-17 09:10:00
椅子當然不會卡住人 因為人人都會穿牆飛天遁地
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 09:11:00
……myflyway你才用點心好嗎,就說椅子是趨近真實模擬的一項要素,他當然不是導致塞車的主要原因,但是原因之一
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-04-17 09:12:00
他的論點是人人會守秩序的一橫排一橫排匯流出去
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 09:12:00
人卡住人是巨蛋的主要問題,有椅子的情況會影響初期逃生速率,對整體避難時間會有影響
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 09:13:00
你跑模擬就是要逼近真實情況才越有參考價值
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-04-17 09:13:00
沒有椅子只是一堆暴民衝門口 不符合台灣人情
作者: Justice5566 (正義56)   2015-04-17 09:17:00
myflyway應該沒有去棒球場看過球椅子真的是很卡的東西
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-17 09:26:00
去過棒球場都知棒球場沒有椅子
作者: eric760302 (劍影墨客)   2015-04-17 09:27:00
椅子明明就卡的要死,不會卡是要會飛?
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-04-17 09:31:00
肥宅用雙手壁咚三個正妹<-不會發生,因為會限制超過60kg者不能購票入場
作者: NoEric (にこにこにー)   2015-04-17 09:33:00
作者: Cohlint (守護騎士)   2015-04-17 09:36:00
棒球場沒椅子!?dakkk要不要去一趟新莊/青埔/洲際看一看啊如果沒椅子,那我這幾年看球坐的是...0rz
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-04-17 09:38:00
要用站起來會收起來的椅子
作者: Cohlint (守護騎士)   2015-04-17 09:39:00
印象中沒椅子的只有N久年沒去的新竹&老台中,其他都有啊
作者: NoEric (にこにこにー)   2015-04-17 09:40:00
我那張圖就很明顯了 就算是自己會收的椅子 人也得橫著走頂多主幹道能並肩 其他路線一定會受影響
作者: Cohlint (守護騎士)   2015-04-17 09:41:00
椅子都是會自己收起來的,但走動時還是會卡,因為各排間
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-17 09:42:00
沒錢買內野 orz
作者: Cohlint (守護騎士)   2015-04-17 09:42:00
間距本來就不大,樓上N大的圖很明顯
作者: kil1ua (--)   2015-04-17 09:43:00
推 dakkk: 去過棒球場都知棒球場沒有椅子<---厲害吧
作者: DaringDo (天馬無畏)   2015-04-17 09:45:00
推 dakkk: 去過棒球場都知棒球場沒有椅子 <== .......
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2015-04-17 09:46:00
有椅子沒有差? 我覺得政黑軍水準越來越低了
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-04-17 09:46:00
從市府公佈的結果來看,在人擠在避難空間的問題沒有解決之前,根本無法評價椅子造成的貢獻
作者: shields5566 (盾牌56)   2015-04-17 09:46:00
都被象迷拆光了 當然沒有(戰)
作者: DaringDo (天馬無畏)   2015-04-17 09:47:00
來了,轉移焦點了 XDD
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-04-17 09:47:00
現在遠雄跟市府各說一套要相信誰?二邊都很會扯淡
作者: Cohlint (守護騎士)   2015-04-17 09:47:00
外野....新莊/青埔/洲際/澄清湖一樣有椅子啊,就台南沒
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2015-04-17 09:47:00
就算用那種會自動收的椅子 還是障礙啊
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-17 09:48:00
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-04-17 09:49:00
人都卡在門口出不去,根椅子有屁關係路上塞車上班遲到怪家裏椅子太多,莫名其妙
作者: jevix (過氣小菜尉)   2015-04-17 09:50:00
推 再跳針再護航就難看惹^^
作者: NoEric (にこにこにー)   2015-04-17 09:51:00
如果巨蛋外野也照露天球場用那東西不裝椅子 沒被笑死才怪
作者: womf (魔獸)   2015-04-17 09:51:00
某d和某m真的是正義 不對 是政黑的好夥伴 不離不棄秀下限
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-17 09:51:00
的確呀 critical point 在出口 被椅子卡到機會不大你去電影院就體會的到了
作者: douge (樹大便是美)   2015-04-17 09:53:00
沒差 只要日後逃生不急 就把遠雄董事在自由廣場斬首就好了
作者: NoEric (にこにこにー)   2015-04-17 09:53:00
你在電影院全場暗的時候走動也不會被椅子影響嗎
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-04-17 09:54:00
廁所太少,要上廁所的人太多,導致挫賽在褲子裏,這樣要怪從座位到廁所的路上被椅子降低移動速度?
作者: NoEric (にこにこにー)   2015-04-17 09:54:00
還是你覺得火災發生的時候是亮的
作者: shields5566 (盾牌56)   2015-04-17 09:54:00
沒有椅子參數就是炸蝦炸好了但沒做醬汁
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-17 09:54:00
椅子只會影響你到走道的時間 合理的配置走道與走道間距就好
作者: jokerxl   2015-04-17 09:59:00
紅明顯 第四點多了一個"不用"?
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-04-17 09:59:00
模擬沒過不是因爲有椅子,就算沒椅子也過不了,因爲卡在避難空間不足。所以才說要拆商場而不是拆椅子。這麼簡單的道理很多人就無法理解,柯p口口聲聲說要建立常識可以理解的什麼,但是他忘了要先讓人民有常識。
作者: NoEric (にこにこにー)   2015-04-17 10:01:00
你才轉移焦點 大家會戰椅子是因為遠雄聲稱有過
作者: elzohar (某伊)   2015-04-17 10:02:00
好靠杯 XDDDD
作者: akaolu (akaolu)   2015-04-17 10:02:00
不用糾結在椅子拉 光是人移動的均速遠雄參數就不合理了
作者: NoEric (にこにこにー)   2015-04-17 10:02:00
遠雄自己都沒過了大家會去戰嗎
作者: akaolu (akaolu)   2015-04-17 10:06:00
根據WIKI"步行" 1.5m/s 已經是人類步行均速高標在火災混亂的場面還達到這速度 樓梯那應該會踩死不少人
作者: johnny9667 (大八)   2015-04-17 10:09:00
只能推了
作者: fishead1116 (DD魚)   2015-04-17 10:11:00
去一次台南棒球場內野就知道椅子會影響速度了
作者: elzohar (某伊)   2015-04-17 10:15:00
進大巨蛋的人都有內建穿牆跟定速巡航功能阿? 這不是常識?
作者: thomaspig (沈豬)   2015-04-17 10:20:00
別再打臉了啦 很腫耶XD
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 10:31:00
………myflyway,模擬的目的不是要過或者是沒過,而是為了了解真實災害發生時,人員逃難的可能情形,所以在輸入模擬參數的時候,越趨近現實越好正常人都知道遠雄避難空間不足,但遠雄提出的模擬也有很多忽略現實的參數,所以才沒有可信度有沒有椅子可能差別是避難30分鐘或35分鐘的差別,但合格是20分鐘,一樣不及格,但有椅子的30分鐘比較符合現實狀況,要改進的程度就是15分鐘椅子還只是一個遠雄扯的模擬參數而已,他還預設人群只會從特定出入口進出
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2015-04-17 10:39:00
人命安全要用最高標來看 用低標來看的人 去吃屎吧
作者: Brightheat (QQ)   2015-04-17 11:36:00
凹的真難看 可憐
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2015-04-17 11:51:00
台南內野現在也有椅子了 台灣職棒球場沒椅子的真的剩沒幾個
作者: unlock (咫尺天涯)   2015-04-17 12:01:00
事實上大巨蛋就會裝椅子 遠雄故意不模擬是有什麼困難嗎
作者: wn7158 (司機5566)   2015-04-17 13:21:00
xd 有創意不推不行
作者: Trierry77 (行者)   2015-04-17 14:14:00
要進大巨蛋,請自備草上飛

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