Re: [新聞] 模擬避難差很大 專家:遠雄用悠閒散場

作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2015-04-18 16:40:25
遠雄那種模擬思考 說穿了就是「永遠都不會有意外」啊
看那建築師講話就知道了
它們就是覺得 如果出事了 群眾的行為、心裡 現場情形一定跟它們想的一樣嘛
如果巨蛋/商場/地下停車場發生火災
無論火勢大小 內部滅火設備必定正常啟動及時撲滅
絕對不會有 設備臨時故障/火勢太大內部滅火失敗 的情形發生
消防車自然不需緊急進入滅火
假設遇到疏散
群眾一定往該走的方向走 一定冷靜不慌不忙
不分男女老幼老弱傷殘 個個健步如飛
就算離開建物也一定不會轉頭回望 一定不會停滯不前
如果人群外溢到周邊忠孝東路 光復南路
事發當下車子都很聰明知道要避開巨蛋周邊 一定不會造成塞車
而且消防車一定找得到出路 不會因為巨蛋周邊人潮車潮因素被堵車
而且群眾絕對不會有人在建築物裏頭迷路/受困/嗆昏
所以消防隊不需要及時衝入火場救援受困民眾
同時 被救出巨蛋/商場的民眾 也絕對不會有人受到重傷/命危需要送醫
救護車自然也沒必要靠近巨蛋 載運重傷/命危傷患
看! 這救災模擬多麼的完美 多麼的神奇
遠雄的各項安全設施絕對萬無一失
群眾也是「陣代高中」等級的極高避難素養
棒極了!遠雄! 偉哉!台灣民眾!
作者: batt0909 (小魚)   2015-04-18 16:42:00
感歎遠雄
作者: mobydick1029 (波椰波羅密)   2015-04-18 16:44:00
不要再罵了好嗎 人家副總都說了 蓋巨蛋是做公益欸你們不要太過分哦
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2015-04-18 16:57:00
人家蓋得這麼辛苦,被嫌到噴汁,這樣對嗎
作者: chenggong (一枝花)   2015-04-18 17:04:00
總比市府同時五棟起火、大家出來都不淮過馬路、同時巨蛋跟附屬建築物都擠滿人的參數來得好!
作者: yangtsur (yangtsur)   2015-04-18 17:10:00
完美市民還可以把逃生過程拍下來成為記錄片跟國際炫耀台灣人的高素質。感謝遠雄
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-18 17:19:00
市府的模擬情況是大巨蛋主體發生災害,其他棟跟著撤離,別再造謠了
作者: papac (秘密武器)   2015-04-18 17:22:00
市府報告中寫模擬不含DE棟 旅館跟商辦沒疏散看疏散的影片應該也可以發現 右邊建築沒有人出來
作者: paihana   2015-04-18 17:25:00
唯一的紅特別顯眼也特也丟臉啊
作者: Re12345 (GF#2)   2015-04-18 17:27:00
五棟同時褲子大特價,被人群塞爆了吧
作者: batt0909 (小魚)   2015-04-18 17:31:00
原來還沒放旅館和影城的人,一起放不是更慘
作者: papac (秘密武器)   2015-04-18 17:34:00
北市是用巨蛋、商場、影城三棟來做疏散模擬
作者: batt0909 (小魚)   2015-04-18 17:36:00
那我說錯了
作者: rx178mk2 (..............)   2015-04-18 17:39:00
對啊,北市府模擬大家逃生後都留在原地拍照打卡,超專業的
作者: miloisgood (milo)   2015-04-18 17:41:00
反正到時出問題 鬼島罰責也不高 不會罰到你脫褲~~
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-18 17:45:00
蓋房子的不說滿信心 照樣被說"不安全你還蓋"沒有絕對安全的核電廠 也沒有絕對安全的房子到底是怎樣把全宇宙的人當白癡才不能接受這個事實?扯到公安就是無限上綱 相關人員拍胸說沒問題也不是誠實說 可能沒辦法救出所有人但會控制損害 也不行就是要把一切既有的典章與標準都當廢物 自訂標準最強
作者: rx178mk2 (..............)   2015-04-18 17:53:00
反正建築法規不符合網軍心中的標準一律無效
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-18 17:56:00
每次這種問題就是拿著"零容忍"的標準在那吵吵吵真正專業的標準 和這種不可能達到的標準間差多少立法上是否有完備的空間?是否能協調出大家都接受的標準?這些從來都不在民粹的討論範圍內反正政制掛帥把人鬥死為目標從美牛的幾PPM 到核安0%的機率 再到大巨蛋 同樣的戲都演不膩Y
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-18 18:02:00
樓上講的真好,本來就不可能零容忍,但要有其合理性評估日本諸多巨蛋逃生的專業,跟遠雄散步模式的專業,我真不知道零容忍的到底是那邊
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-18 18:04:00
模式這種東西就是參考用 不是標準 謝謝指教不管哪邊跑的跑模式的人都沒辦法跳脫先射箭後畫靶的問題上面有篇101的報告 裡頭有各種情境 還有好幾種逃生模式還跑了好幾個模式 全部擺在一起看 最後建議改善方向那才叫合理 跑個模擬就叫人拆 也不跑個拆完後的分析叫作把人當白癡
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-18 18:08:00
要講標準當然沒有問題,大巨蛋這種大型公共建設,內政部也沒有完全規範,當初也有部分委由建築研究中心進行評估,今天市政府也是找另一個單位進行逃生評估,怎麼就變成民粹了?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-18 18:09:00
我沒說專業單位叫民粹 建議要拆東或拆西的是市政府吧但就是再專業 模式還是會亂跑一通的 幾乎沒參考價值拆巨蛋或拆商場這個選項 完全沒有專業背書 只是從個災難性情境模擬中 標準不命又憑空蹦出來的結論
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-18 18:22:00
XD都沒有辦法跳脫先射箭再畫靶我同意,但我覺得把人當白痴的是遠雄這邊設個不合理的條件說逃生沒有問題,偉哉
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-18 18:23:00
一邊從有問題的模擬得出必需拆拆的結論 另一邊從有問題的模擬跑出沒問題的結論 啊不就半斤八兩 各噴各的墨汁明明是參考既有巨蛋的逃生設施 互相比較才是最合理的還有第一條 什麼量體過大風險過大的結論 實在是很北七
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-18 18:29:00
對啊,所以遠雄巨蛋比東京巨蛋標準如何?還是跟101比叫標準接近?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-18 18:33:00
所以一直有人說要拿一樣的標準拿去其他既有的設施一起看我認為這才叫作常識 如果能藉機增進民眾對逃生認識更好最好來個全台防災大演習 十分鐘逃出所在地實際條件可能各有不同 但最終期望結果應該是通的吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-18 18:41:00
所以為何東京大巨蛋的標準放到台北大巨蛋變不合理的模擬?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-18 18:49:00
因為他沒有告訴我那個一模一樣的模擬拿到東京巨蛋會不會過 還是我漏看了? 還有就算是和東京蛋一樣的條件 而那邊過得了這邊過不了 結論也不會是拆蛋或拆商場
作者: rockchangnew (rock)   2015-04-18 18:54:00
北市府的更白癡,人都站在那打卡發呆東京巨蛋模擬是4萬人,給它14萬也是GG
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-18 18:55:00
北市府的報告上有列出其他類似建築的模擬結果東京巨蛋是四萬人東京巨蛋沒有附屬商場,人數當然沒這麼多
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-04-18 18:58:00
是全場館12萬人,如果理科學不好也許分不出差別吧?誰叫遠雄把所有場館地下室相接呢?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-18 19:00:00
各場館的人各跑各的 那蛋裡頭是有幾格人?有相接難道就要全部擠在一起跑嗎?還有一直都有人講了 人數合理嗎? 蛋裡四萬人 商場難道有十萬人? 哪來這麼多人逛商場啊 新光三越有這麼多人?
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-18 19:04:00
市府模擬是12萬人
作者: rockchangnew (rock)   2015-04-18 19:04:00
東京巨蛋有飯店有遊樂區阿有商場,怎沒全區測
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-18 19:05:00
我其他篇有講到,我覺得市府可以再列出10萬 8萬以下的模擬結果因為其他區域沒有跟大巨蛋本體連在一起啊=_=這種極端情況,可能出現在跨年辦在大巨蛋這樣
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-18 19:06:00
連在一起如果沒有一起出事 不就代表是安全的嗎 ?
作者: rx178mk2 (..............)   2015-04-18 19:06:00
說有12萬人就是有12萬人,不可質疑網軍的懶人包跟北市府,懂?
作者: rockchangnew (rock)   2015-04-18 19:06:00
北車停車場跟捷運高鐵都連通,測試看看阿
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-18 19:07:00
沒事要人跑 我看別說八分鐘 八十分鐘也跑不完
作者: rockchangnew (rock)   2015-04-18 19:07:00
拆北車拆捷運,拆拆拆為了壓迫遠雄上談判桌,搞個不合理的模擬
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-18 19:09:00
還有理所當然就直接上綱防火強全數失效的極端狀況
作者: rx178mk2 (..............)   2015-04-18 19:17:00
下次模擬日本用鋼彈攻擊巨蛋的可能性好了wwwww
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-18 19:23:00
還有我去看完簡報了 巨蛋觀眾四萬人 其他十萬人是商場旅館的 也太誇張
作者: basta (basta)   2015-04-18 19:30:00
不誇張,這是談判的手法,模擬的目的就是要激起民氣逼遠雄退步,這種數值模式參數的設定,本來就是愛怎麼調就怎麼調,都是先設定結果,然後再回去調整參數
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2015-04-18 20:08:00
這種"不合理模擬"日本五大巨蛋&高雄世運場竟會通過 好神奇
作者: WTF55665566 (來亂的)   2015-04-18 20:20:00
遠雄真是花了不少錢請人在八卦版脫褲子
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-18 21:10:00
因為他們沒有一塞就十萬人進去的商場和辦公樓啦
作者: basta (basta)   2015-04-19 00:15:00
塞個12萬人去竹中的五大巨蛋跟高雄巨蛋再模擬一次看看
作者: thomaspig (沈豬)   2015-04-19 02:24:00
讚XDDDD

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