Re: [新聞] 模擬避難差很大 專家:遠雄用悠閒散場

作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2015-04-19 00:47:48
※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言:
: 所謂的極端例子根本就是一個很好笑的說法
: 遠雄開的spec 就是整個大巨蛋能容納十四萬人
: 既然遠雄開出這個spec,就要保證這十四萬人能正常、安全撤離
: 這不是基本的條件嗎?
: 為何讓十四萬人安全撤離會是極端的日子?
: 既然你遠雄不能保證
: 就不要招標啊
: 又沒人逼你遠雄來蓋巨蛋
: 那馬英九的北市府也是混蛋一個
: 沒去仔細研究各國對巨蛋的規範
: 或是研究如何做對人民才最有利
: 任遠雄亂搞
: 還站在遠雄那邊,圖利遠雄
: 反正巨蛋能不能拆
: 最後就是法庭見了
: 由法院來裁決
: 看來大家想要用到大巨蛋
: 可能也要n 年後的事了
你的邏輯錯誤,而且不要亂用spec這個字,因為使用人數上限只是理想值。
依照PSM 的方法,將模擬人數設定為巨蛋+電影院+商場的總人數,
這種同時擠滿建築物座位的例子,
已經是極端的例子,
這時候應該將這個例子歸類為"高危險、低發生率"。
而這種情況中發生的火災與震災的模擬方法也不同,
依照建築設計與消防法規,建築物有防火與滅火功能,
你們要反對大巨蛋,就該說明防火、滅火功能失效後的正確的改善設計,
並指出現在大巨蛋的具體設計違反正確的改善設計。
而不是拆除大巨蛋,只想拆除大巨蛋的預設立場違反程序正義。
再說你們也應該說明防震功能失效後的正確改善設計,
而不是用極端的例子(你們也沒說明地震規模)當藉口來批評大巨蛋的防震設計無效。
但你們沒有說明實驗邏輯是否符合PSM 的規定,
只會說大巨蛋好危險,不安全,這種不理性的意見。
簡單來說,你們應該依照FMEA來做事,也應該講清楚,
遠雄與建築師遵守的我國設計法規違反哪一項國際規定。
重點是FMEA,但你們還是沒講清楚你們會提出正確的FMEA報告。
而你們對遠雄的反對意見被市民當成反財團,
理由大概是你們說不出大巨蛋的替代方案,
你們也不想自組一家建設財團來競標大巨蛋。
那你們是想讓市政府自己蓋大巨蛋嗎?你們會買市政府發行的建設公債嗎?
到時候你們又會罵市政府經營的大巨蛋是官僚單位嗎?
則你們為什麼不再設立台北巨蛋股份有限公司來競標台北大巨蛋的經營權?
所以你們只會罵財團,卻不會做事。
XXXX
作者: batt0909 (小魚)   2015-04-19 00:49:00
沒有預設拆巨蛋啊,有另一條給他選了
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-04-19 00:49:00
放心 這裡沒人比morn大還專精
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2015-04-19 00:53:00
說有另外方案給遠雄選的人應該先學習東京巨蛋股份有限公司不然joh說明大巨蛋的FMEA與國際慣例
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-04-19 00:54:00
拆掉逛街的地方變少了,有啥好處?說有比較安全我才不信
作者: batt0909 (小魚)   2015-04-19 00:57:00
出口變大了還不安全
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-04-19 00:57:00
很簡單啦 要弄一大堆出口,要看看有誰願意幹這種鳥事吧XD
作者: batt0909 (小魚)   2015-04-19 00:58:00
出口接商場,路變擠了,商場拆掉,路就變大了,還不安全安全第一,不是鳥事
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-04-19 01:00:00
沒看懂嗎? 就是你弄一大堆出口,一樣不可能解決問題XD講句難聽點,能夠冷靜面對火災的,沒幾個人.你信不信巨蛋裡面一大堆小強聚集過來保證一大堆人又跑又叫的逃道出口去XDDD
作者: claudelin (小唐)   2015-04-19 01:03:00
這麼危險的東西,不管怎麼改都很危險,唯一支持全數拆至於北市府要賠多少錢,請柯屁自己去跟人民交代。
作者: batt0909 (小魚)   2015-04-19 01:05:00
北市府不用賠錢喔遠雄還要自費拆除
作者: claudelin (小唐)   2015-04-19 01:08:00
官司還沒打咧,要不要賠錢也不是你說了算。現在跟人民說不用賠錢,萬一官司輸了.."我想是這樣啦."以下省略三萬字推託費雯,順便再提個新議題轉移焦點
作者: batt0909 (小魚)   2015-04-19 01:10:00
那贏了勒,市府回收那塊地賺更多
作者: shomap (虫青虫廷)   2015-04-19 01:10:00
看遠雄兩個月能不能蓋完
作者: claudelin (小唐)   2015-04-19 01:13:00
所以現在要給柯屁玩一場幾百億的豪賭就對了,有取得你們口中的人民同意嗎?
作者: oicecnir (衡吧)   2015-04-19 01:13:00
這..看那個外觀..那個月蓋的完有點神...
作者: gasihbi (蓋斯比)   2015-04-19 01:13:00
逃生梯密度不夠 地下是連體嬰大型停車場 旁邊是商場 腹地不夠 運動場往下挖 所以才說拆一個 減少最大容納人數啊!
作者: batt0909 (小魚)   2015-04-19 01:15:00
8成民調要拆掉
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-19 01:15:00
商場和巨蛋比起來超級小的 加了商場容積率的變動不過是個位數百分比 照他那跑得半死跑不完的模擬 拆個小不拉機的商場就跑得完就神了
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2015-04-19 01:19:00
拆商場後的大巨蛋財務規劃(門票價格),有得到人民同意嗎?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-19 01:21:00
http://imgur.com/cAoCht8 這不成比例的大小 你跟我說都是加了商場疏散空間才不夠的? 因為加了商場共構地下停車場就從不危險變得超級危險?不用共構 巨蛋本身的地下空間就超級大的了
作者: batt0909 (小魚)   2015-04-19 01:23:00
他出口都設在商場,怪誰樓看他旁邊要不要多設計幾個出口,還是坐位減少
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2015-04-19 01:24:00
然後拆巨蛋的選項又更爆笑了 拆了巨蛋超大地下室還不是照樣大火四處竄? 有比較好嗎?坐位就四萬個 其他十萬人市擠在旁邊兩棟小不拉機的樓裡
作者: r13974682 (UU)   2015-04-19 01:41:00
詭辯的話不用理他
作者: batt0909 (小魚)   2015-04-19 01:41:00
我用北市消防局局長的決定為準
作者: bboring (做不完的報告)   2015-04-19 01:46:00
八成民調要拆掉,就算10成民調要拆掉,你也不能說拆就拆民調的取樣標準有多少,頂多2000,兩千人決定大巨蛋命運不覺得荒謬嗎?
作者: batt0909 (小魚)   2015-04-19 01:50:00
路有給他兩條,沒說沒選澤
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2015-04-19 02:11:00
所以你們泛綠只是因人設事,不服從法令與PSM的規定。
作者: mstory (m的故事)   2015-04-19 02:13:00
請問一下那條法令跟PSM 規定說巨蛋模擬參數可以不放椅子?到底是誰因人設事呢?
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2015-04-19 02:14:00
你拿情況模擬來模糊焦點,卻不敢說你的Risk Level,先看完PSM 的分析方法,你不要只會用假設來反對PSM 。
作者: mstory (m的故事)   2015-04-19 02:18:00
哦,原來巨蛋沒放椅子逃跑是合理的XD
作者: trohlens (SOSO)   2015-04-19 02:21:00
這麼專業請去反駁市府的安檢報告 而不是鄉民的文章
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2015-04-19 03:45:00
所以你們還是不敢以PSM這個國際慣用的業界分析方法來講。你們只是以自己的政治立場來決定科學分析的結論
作者: Encounter911 (旅人)   2015-04-19 04:23:00
某人連PSM是啥都不知道.你們還跟他談這麼專業的問題靠.......真是太有愛心了
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-04-19 04:51:00
PSM是指Process Safety Management嗎?
作者: rx178mk2 (..............)   2015-04-19 10:46:00
犯規,懶人包沒有講何謂PSM啦

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