Re: [新聞] 模擬避難差很大 專家:遠雄用悠閒散場

作者: benothing (禹楓)   2015-04-19 15:26:26
你的邏輯是可以批評,但是要提出有建設性的建議。
就鄉民的層次,請問各位在批評高雄氣爆、
高雄財務、台南議會選舉問題的時候真的提出甚麼建設性的意見嗎?
不就是一般般的在那邊嘴砲來嘴砲去,各自說自己喜歡聽的話,
然後扭曲別人的意見在嘲諷而已。
就市政府的角度,他們確實只需要做到監督的角色即可。
這次他們公開了測試的原始設定,還有測試影片,
並且清楚地指明了與遠雄測試結果不相同的原因,
客觀的陳述為什麼他們要採用與遠雄不同的設定,
在實際發生情況之下,理性下確實可以同意,
依據現場的椅子阻擋,還有出入口數量的混亂,確實會影響逃生的結果。
這是在監督角色中市政府扮演了確實監督與合理說明的工作。
就建議的角度,確實不在市政府的職權範圍
1. 稽核並不一定要給建議,你看公投審議委員會駁回服貿公投,給甚麼建議嗎?
2. 遠雄比市政府更了解巨蛋的設計,遠雄應該找自己的設計師商討。
3. 如果所有的建議都要由市政府提供,
你怎麼不說前朝在遠雄設計變更時沒有確實把關?
4. 市政府如果雞婆到給了建議,網路上鄉民又要崩潰的說管太多(攤手)
公共工程的標案關係到國家或是地區未來的發展與人民生活水平的提升,
因此要達到甚麼目標、做哪些事情、怎麼完成,這些原本就是很可以討論的。
討論不會有定論,但只要提出反駁的理由具有合理性,就有它的價值。
就我知道,一些公共工程的整合系統還是傾向於與跨國企業如西門子之類的合作,
哪時候你聽到人民抗議說使用國外的系統就是像跨國財團靠攏?
難道他們提供的系統費用就很便宜? 別鬧了。
現在在罵財團的原因不是因為他們賺錢,
而是賺了不該賺的錢,還沒有提供有用的東西。
當初時空背景是希望一個室內打棒球比賽的地方,
現在的巨蛋可以打棒球?
就市政府的角度,如果確實得好好議約,
難道他們就沒有權利跟遠雄要求更平等的合約與合理的費用?
另一方面,就一個公民的角度,
當這些議約的歷史資料帶著偏見又或是如實的解密後,
難道你不應該詢問前朝的人是抱持甚麼心態跟遠雄談判?
如果這次市政府有辦法用這種合理的理由給人民一個交代,
前朝經手的那些人是不是也可以試著給一些我們確實聽得懂,白話的解釋?
而不是在那邊像是個二次受害者那樣地說被政治迫害? 別鬧了好嗎
※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥)》之銘言:
: 你的邏輯錯誤,而且不要亂用spec這個字,因為使用人數上限只是理想值。
: 依照PSM 的方法,將模擬人數設定為巨蛋+電影院+商場的總人數,
: 這種同時擠滿建築物座位的例子,
: 已經是極端的例子,
: 這時候應該將這個例子歸類為"高危險、低發生率"。
: 而這種情況中發生的火災與震災的模擬方法也不同,
: 依照建築設計與消防法規,建築物有防火與滅火功能,
: 你們要反對大巨蛋,就該說明防火、滅火功能失效後的正確的改善設計,
: 並指出現在大巨蛋的具體設計違反正確的改善設計。
: 而不是拆除大巨蛋,只想拆除大巨蛋的預設立場違反程序正義。
: 再說你們也應該說明防震功能失效後的正確改善設計,
: 而不是用極端的例子(你們也沒說明地震規模)當藉口來批評大巨蛋的防震設計無效。
: 但你們沒有說明實驗邏輯是否符合PSM 的規定,
: 只會說大巨蛋好危險,不安全,這種不理性的意見。
: 簡單來說,你們應該依照FMEA來做事,也應該講清楚,
: 遠雄與建築師遵守的我國設計法規違反哪一項國際規定。
: 重點是FMEA,但你們還是沒講清楚你們會提出正確的FMEA報告。
: 而你們對遠雄的反對意見被市民當成反財團,
: 理由大概是你們說不出大巨蛋的替代方案,
: 你們也不想自組一家建設財團來競標大巨蛋。
: 那你們是想讓市政府自己蓋大巨蛋嗎?你們會買市政府發行的建設公債嗎?
: 到時候你們又會罵市政府經營的大巨蛋是官僚單位嗎?
: 則你們為什麼不再設立台北巨蛋股份有限公司來競標台北大巨蛋的經營權?
: 所以你們只會罵財團,卻不會做事。
: XXXX
作者: lhsieh (不要問)   2015-04-19 15:31:00
就一個公民的角度我希望都公開,而不是一方只丟他要丟的
作者: benothing (禹楓)   2015-04-19 15:33:00
你說的很合理,可以跟市政府要求,因為人民有知的權利
作者: lhsieh (不要問)   2015-04-19 15:33:00
操作手法今天用在所謂逼財團議約上,哪天會不會用在市民上?
作者: benothing (禹楓)   2015-04-19 15:35:00
馬英九天天在說不XXX我們就會OOO 不是已經在用了嗎?
作者: lhsieh (不要問)   2015-04-19 15:35:00
別再跟馬比爛了
作者: benothing (禹楓)   2015-04-19 15:38:00
看吧,我只是不了解,一堆藍軍罵了半天,怎麼不會回頭看看國民黨也在幹相同的事情。就巨蛋這部分,我認為市政府確實正在跟人民"理性溝通" 化解政治層面分歧的意見這是好事情,也是理性討論最適合的地方,人民有權要求你們想要的資料,但是請不要用情緒去誤解對方的意見
作者: lhsieh (不要問)   2015-04-19 15:40:00
可能我個人理解有限,這手法就是操作輿論
作者: benothing (禹楓)   2015-04-19 15:41:00
你可以說人民容易被說服,但是也需要提出相同"合理"的理由,而且這理由也可以被一般人理解
作者: lhsieh (不要問)   2015-04-19 15:42:00
現在打的合理就是"安全"阿,多可怕多好理解 雖然標準不同
作者: benothing (禹楓)   2015-04-19 15:42:00
如果今天政府提出了一般人看得懂而且理解的理由,你又回頭說 這是詭辯,然後轉頭不理會。這種心態比較可議
作者: lhsieh (不要問)   2015-04-19 15:44:00
這點我非常同意,所以看議約結果這安全有沒被調整,這容易驗
作者: benothing (禹楓)   2015-04-19 15:44:00
遠雄大可以說他們消防測試已經通過了台灣消防法規XXXX
作者: lhsieh (不要問)   2015-04-19 15:47:00
如只拘泥在過程的嘴砲,就是像現在一般各說各話各有理由從結果去驗證監督吧而不是像三創草草帶過卻又接受這種先打再說的方式政府的理是在法上,不是搞選舉操作那般
作者: claudelin (小唐)   2015-04-19 15:55:00
現有的操作方式就是先說你有罪,什麼罪?我們慢慢從法條裡面找,真的找不到還可以放觀感不佳的大決。這叫做與市民溝通?你會不會太好溝通了。
作者: yangtsur (yangtsur)   2015-04-19 16:02:00
作者: benothing (禹楓)   2015-04-19 16:21:00
從頭到尾柯文哲都是在玩法阿,日勝生他就說法律上可能輸面大、跟蔡明忠只能用勸說,確實動不了他至於三創跟巨蛋 就是法律上有可以玩的空間 他想用這個空間 跟他們爭取更多原本就應該拿到的東西另外,今天市政府提出非政治性解讀的理由,無論政治立場都可以合理討論。如果你還是拘泥在這種厚黑式的理解永遠只有跟你相同政黨色彩的人會同意你,但是沒有討論公共事務的可能性,這是你喜歡的嗎?你真的認為公共事務上面永遠只有色彩與權謀 沒有理性討論的空間? 那我真的服了台灣高等教育成果 請阿扁負責
作者: lhsieh (不要問)   2015-04-19 16:27:00
哀 我可以開帽子店了
作者: rx178mk2 (..............)   2015-04-19 16:31:00
叫柯文革先把模擬報告丟出來比對再下結論不行嗎?
作者: benothing (禹楓)   2015-04-19 16:32:00
已經丟出來了 有空翻牆過來看吧
作者: r13974682 (UU)   2015-04-19 16:59:00
有人能講出口變多了會更亂這種話 有多少人同意?
作者: benothing (禹楓)   2015-04-19 17:25:00
誰說出口就是通往戶外平台 走錯路時前面的人要後退後面人要前進 死傷更嚴重 不然遠雄幹嘛要這樣設計?
作者: zingy (zingy)   2015-04-19 18:36:00
請遠雄找40000個工讀生,在每平方米有4個人的密度下,以每秒1.5公尺的速度連續前進20分鐘,期間要上下樓梯4次,如果不踩死人就放巨蛋過關。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com