作者:
mstory (m的故事)
2015-04-19 23:40:05※ 引述《chenggong (依芙)》之銘言：
: 如果大家有空就看原文連結
: http://bbs.civilgroup.org/viewtopic.php?t=14143
: 但是還想講：台北市府只為了拆巨蛋用的方法真的只有蠢民會相信！
: 反正大家只想喊爽！什麼都不想了解！
: 大巨蛋安檢報告104.04.16-問題2.JPG
: 北市府安檢報告的8大疑點
: 1.採用「非國際常用」軟體模擬「不可能發生的情況」
: 第2點指出的全區疏散問題，採用的是日本Sim Tread模擬軟體(並非國際上常用的)，
: 而且整個模擬，簡單說就是用不可能發生的情況做假設模擬
: (用總模擬人數127,555人，在同一時間點剛好擠滿3棟建築物的所有樓層，包含大巨蛋、
: 商場、影城，不含辦公大樓及旅館)，
: 也就是說大巨蛋的所有樓層、商場的所有樓層、影城的所有樓層，
: 在同一時間點都同時塞滿最大可能容納人數來做模擬，
: 這種情況根本不可能發生，
: 生意有哪麼好做就好了(我們的GDP大概會破30%，股票會漲到3萬點)，
: 而且報告書中對最重要的模擬假設條件也是草草帶過，虛應了事。
對於這點
我完全完全無法認同
要說這不可能發生好了
那請問要如何假設可能發生的狀況?
除非商家對於進入這些地方的人口做總量管制
不然為何不可能發生?
如果遠雄設計這是可容納十三萬人的空間
那麼假設有十三萬人會存在
這不是很合理的狀況嗎?
設計了可容納十三萬人的空間
可是確又要凹說這是不可能存在的狀況
這是要講給狗屁聽啊?
今天這是安全模擬
不是你他媽的gdp 模擬
拿gdp 來鬼扯蛋
看了就真他媽的好笑
有種你遠雄就說，我設計的十三萬人空間，實際上只給一萬人用算了
看你遠雄有沒有臉這樣講啦
為了硬凹就這樣鬼扯
真是他媽的不要臉到家了
不要臉這三個字，送給他媽的遠雄
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 00:09:00
巨蛋容量本來就只有6萬人耶市府硬要塞12萬人到巨蛋裡面再開始疏散，哈哈
作者:
elzohar (某伊)
2015-04-20 00:16:00自己把商場黏在馬桶蓋巨蛋上當水箱的 怪誰?2004原始設計的巨蛋並不是馬桶蓋+水箱吧?
作者: paihana 2015-04-20 00:17:00
問馬英九
作者: Kazimir (Kazimir) 2015-04-20 00:31:00
首先要提出一個情境 在甚麼樣的情況下會發生這樣的事
作者:
shoeii (shoeii)
2015-04-20 00:34:00她們家賣的房子就這樣啊 蓋了沒人住
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 00:34:00
影城跟商場根本不是在大巨蛋頭上好嗎？但是市府模擬的是影城跟商場所能容納的人全部移到大巨蛋後再開始疏散，這設定超智障的上網查一下平面圖就知道了～影城跟商場明明就可以單獨疏散，卻硬要先集中到巨蛋再開始疏散，天才柯P
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 00:41:00
不是26分半嗎？況且這設定從根本上就錯了啊？錯的參數跑出來的模擬根本沒有討論價值好嗎
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 00:43:00
樓上的57分遠雄版模擬在哪？分享一下謝謝
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 00:45:00
錯就錯在市府把商場跟影城要疏散的人全部算到巨蛋頭上。我不在乎這些報告是誰做的，但是模擬參數亂設定，跑出來的結果就是沒有任何參考價值
我覺得參數正確耶,有參考價質本來就要加在一起了巨蛋出口通通接商場
商場哪些沒有集中喔。遠雄的說法是其他棟分批疏散，市府是五棟ㄧ起。所以才有此差距
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 00:51:00
那你乾脆連國父紀念館的人也算進去好啦～隔條馬路就到巨蛋了耶～你能保證國父紀念館的民眾不會心血來潮去巨蛋裡逛逛嗎？XD
市府考量的是遠雄到現在都不敢提的地下停車場五棟連通。一旦起火是五棟煙囪
還有只有測3座建築而已，有兩棟沒有一起測遠雄地下停車場都不講話的啊車子很好燒的喔兩三千台汽機車一起燒，爽喔
遠雄還沒反駁地停真的很奇怪。兩千多台汽車燒起來應該很夯
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 00:56:00
沒有集中的是商辦跟旅館，這兩者加起來只有一萬多人
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 00:58:00
市府的模擬最好是五棟一起啦XDDDDD你真的有看過市府的模擬影片嗎？
如果m大回文前都搞不清楚！難怪柯粉都被柯P髮夾彎玩死！
市府沒有五棟一起了，還沒過，五棟一起怎麼辦跳生，救災，排煙都同線路，也不趕回
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 01:01:00
市府是把三棟的人放到同一棟建物開始疏散，其他四棟當作不存在算了，不該跟網軍認真，慢慢洗風向吧
不合你意就是洗風象，你是誰啊？營建署都再切割了，還洗風向，勒
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 01:12:00
加油～記得領夜間加給喔
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 01:15:00
Ok啊～你承認你是網軍我就給你XD
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 01:19:00
我請你？那你要幫我說話啊～還一直跟我唱反調XDD表現不佳，只好扣你薪水囉XDD
作者:
papac (秘密武器)
2015-04-20 01:21:00看一下市府的模擬疏散影片啦，明明就不是集中在巨蛋開始跑
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 01:22:00
你這網軍太不盡責了，小心你的其他主人也開除你囉
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 01:23:00
明明就是從巨蛋開始跑啊XDD眼睛？修正一下我上面說的：市府的模擬影片一開頭，所有人都是在巨蛋裡頭喔，papac可以再看清楚一點XD
作者:
sath (無證騎士)
2015-04-20 01:28:00可以各貼個連結出來嗎 還蠻好奇的 感恩
作者:
papac (秘密武器)
2015-04-20 01:31:00可是也是有人從上方影城棟出來，可以從球場內相通？
作者:
bboring (做不完的報告)
2015-04-20 02:01:00綠地不能站人不合理,草皮應可站人才對..
一樓別跳針，你只要提出證明6萬人逃生不會經過商場，然後商場內人數是0人，就可以打臉12萬人這個數據了重點就是從巨蛋跑出來就是要經過商場的出入口，所以商場跟巨蛋的部分人從馬桶蓋跑出來加起來12萬人那裡錯了？退一萬步來說，那個國家巨蛋疏散到戶外要26分
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 08:19:00
初始條件不一樣結果會差很多你不知道嗎XD若市府模擬的是一開始六萬人在巨蛋，其他六萬人在商場跟影城，然後開始疏散，就不會有爭議了啊～12萬人一開始就擠在一起是要疏散個鬼啦還有我最好是在護航啦XD我只是提出市府模擬條件的不合理而已，市府要鬥遠雄干我屁事喔，要拆巨蛋我也無感Play大你找一下世界上哪個巨蛋要同時疏散12萬人還可以滿足市府的標準？找得到的話就以那顆巨蛋為標準來檢視遠雄啊我也退一萬步來說，市府真的要搞嚴格的標準當然可以啊～那為何不把12萬人同時裝到影城區然後從影城區開始疏散？這樣不是更嚴格嗎？XD
作者:
sath (無證騎士)
2015-04-20 09:08:00應該是影城商城逃生路線順暢 模擬起來沒卡彈的樓層就沒放0:01就有人出現在影城商城1F 不太像是12萬集中在巨蛋開跑啦
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 09:42:00
樓上可以看清楚一點，所有人都是從巨蛋開始跑的影城商場的疏散不可能比大巨蛋還順暢，要嚴格檢視的話請支持把12萬人裝到影城開始疏散謝謝
作者:
sath (無證騎士)
2015-04-20 09:55:00所以0:01(真實時間10秒)出現在影城1樓的人是?
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 09:59:00
從巨蛋跑過去的人吧。這跟他開始跑的起點有關係嗎？喔我知道你在說什麼了，你是想說其實巨蛋只有裝六萬人，其他六萬人是平均分配在影城跟商場起跑是嗎？影片看不出來是不是如此，若真是這樣的話，那這模擬就算有參考價值了不過我覺得不太像，因為若人數真是平均分配，為何0:00時商場跟影城一樓都沒有人？這點很不合理
首先，你怎麼看出商場內的人數是0人的？影城也有人跑出來！商城沒平面圖，為何如此肯定？
作者:
papac (秘密武器)
2015-04-20 10:21:00扣除座位4萬多人 球場上要站剩下的8萬人 感覺更不合理耶
作者:
sath (無證騎士)
2015-04-20 10:22:00我認為 右邊大圖裡 跑出建築物的才會出現 跟左邊小圖不一樣
在來，因為商場導致容留人數成12萬，而商場跟巨蛋就是一體，出口數“固定”。商場出口不也是一直擠滿人，你講的好像是沒人從那邊逃生。
作者:
papac (秘密武器)
2015-04-20 10:29:00東京巨蛋也是座位4萬多 若演唱會時加上球場平面區到6萬多席
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 10:31:00
我一直在說的是「疏散起點」，影片上所有人都是從巨蛋起跑的，這沒錯吧？至於有沒有可能如satt說的，影城跟商場的人要跑到一樓才顯示？是有可能沒錯。若是這樣的話，我對這模擬就沒有疑慮了
那0：01從商城跟影城跑出來，是從巨蛋飛過去的？10秒就能從影城跟商場跑出？？
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 10:42:00
我說啦～如果市府的模擬是六萬人在巨蛋，其他六萬人在商場跟影城然後開始疏散，這模擬就有參考價值了但是目前的資訊不足以判斷市府是否真是如此模擬，所以提出質疑也是合理的吧？
作者:
papac (秘密武器)
2015-04-20 10:44:00包含遠雄也是說平均分布後同時疏散
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 10:48:00
若單從影片來看，影城跟商場在0:00時是沒有人的，所以看起來很像是一開始就沒裝人。也不是跑出建築物才顯示，因為影片中間都一直可以看到人流出現在建築物裡面
說要找世界上哪個巨蛋12萬人 你先找世界上哪個巨蛋像遠雄這樣蓋的 世界奇觀
承你假設，第一秒“所有”出口都有人逃生，那麼人塞那邊有差嗎？出口數就固定啊，然後也一直有人跑出來不是？
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 11:01:00
當然有差啊～6萬人塞巨蛋跟12萬人塞巨蛋怎麼可能沒差？你若覺得沒差就跑個模擬來證明看看，我馬上閉嘴。
作者:
papac (秘密武器)
2015-04-20 11:09:00各方都是說全區同時疏散 只有你說集中12萬人在巨蛋疏散阿@@
作者:
sath (無證騎士)
2015-04-20 11:15:00阿就誤會一場@@ 大家有討論出個共識就好
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 11:19:00
遠雄一開始就抗議市府的模擬條件是全部集中在開始疏散啊？其實無所謂啦～反正到時候若柯文哲收了遠雄權利金之後就會讓大巨蛋過關了一般民眾看戲就好了～
作者:
leecoco (小白是黃色滴)
2015-04-20 11:45:00進場簽切結書阿 燒死算自己的不就好了
看市府的影片 沒有全集中在蛋裡面吧還是說每秒1.2公尺的速度可以十秒跑到最左上角的出口?這樣看一看 要是沒有全塞蛋再疏散 h大整篇變成廢話XDD
作者:
ferb (ferb)
2015-04-20 12:23:00又一個沒穿褲子的
作者: horsemelon (我是馬瓜) 2015-04-20 13:38:00
嗯～我看錯左上角跑出來的人的時間點了，所以應該有一部分人是先放在左上角來疏散沒錯那這樣我前面的質疑的確就不成立了～
不過我也覺得 要是遠雄這種巨蛋連商場的設計很"特別"那疏散的標準真的有必要跟沒接商場的一樣嗎?雖然嚴格一點也不是什麼壞事啦
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-04-20 14:06:00好像遠雄亂扯市府是5棟一起燒,但我記得明明是停車場明明是遠雄沒有看清楚北市府的假設吧?