[轉錄] 臺澎國際法理建國連線vs中華民國獨立派

作者: shawntanco (雄探可)   2015-04-21 18:06:45
※ [本文轉錄自 shawntanco 信箱]
作者: frogha1 (Dangelo) 看板: Gossiping
標題: Fw: [雜訊] 臺澎國際法理建國連線vs中華民國獨立派
時間: Tue Apr 21 17:51:10 2015
※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1LDGNt5s ]
作者: TheRock (就是這樣) 看板: PublicIssue
標題: [雜訊] 臺澎國際法理建國連線vs中華民國獨立派
時間: Mon Apr 20 21:58:11 2015
 
由於臺灣的法理及國際地位相當特殊,關於臺灣目前狀況及未來走向的
  理論與主張非常多。
為了方便大家分辨及理解,我們將在此簡單說明我們與其他論述倡議者
的主要差別及我們的立場。
這裡的說明主要是以我們對各論述觀點的觀察為基礎,若有錯誤之處,
歡迎大家不吝指正。
 
在開始之前,請容我們再說明一次我們的基本立場與主張:
我們認為:
「臺澎是同盟國委託中華民國政府代管的前日本領土,其主權歸屬未定」。
我們主張:
「在取得中華民國執政權後,宣布中華民國終止代管,並協助臺澎依聯合
國憲章第一條第二項之住民自決原則自主建國」。
 
接下來,我們將簡單說明我們與中華民國獨立派倡議者的區別及我們對
其立場的看法。
 
  ◎觀點主要差異◎
中華民國獨立派最主要的論述是:
「台灣是主權獨立的國家,名字叫中華民國,領土為台澎金馬。」
 
相對於中華民國獨立派,我們認為:
「金馬是目前由中華民國政府統治的中國合法領土,臺澎則是同盟國委託
中華民國政府代管的前日本領土,其主權歸屬未定,中華民國只是事實
上管理臺澎,並未擁有臺澎主權。
因此法理上臺澎並非中華民國一部分,不能以中華民國為國家名稱。」
 
  ◎對觀點形成原因的理解◎
關於中華民國獨立派的形成,我們認為:
 
台灣人會持中華民國獨立派的觀點,最主要的原因,是由於中華民國長
   時間統治台灣,在初期利用二二八事件屠戮整肅臺灣本土意見領袖,中
期運用長達38年的戒嚴時期箝制思想及言論自由,後期將自己在國際
壓力下被迫民主化的過程美化為統治者的民主改革,利用台灣人從壓迫
解放後出現的「斯德哥爾摩症候群」獲取台灣人的認同,再配合長期一
言堂式的大中華愛國文史教育,導致許多人沒有機會,或情感上不願意
接觸、理解或接受中華民國不具有台澎主權的事實。
 
此外,在中華人民共和國的打壓威嚇之下,台灣人將目前實質治理台灣、
  並握有軍事武力的中華民國視為自己的國家,並相信這個國家的政府能
夠有效地保護,應該也是使很多台灣人選擇這項觀點的原因。
 
對於持中華民國獨立派觀點的朋友,我們理解這種想法的深層原因及在
  實際面上的考量,而且我們相信這只是大家在確知實情前的過渡觀點。
 
所以,對於堅決反對臺灣與海峽對岸統一,而目前持中華民國獨立派觀
  點的朋友,我們尊重大家的看法與選擇,並對彼此的合作與交流持非常
正面、友善的態度。我們希望日後能藉由各方面的接觸與交流讓持此觀
點的朋友更認識、瞭解台澎的法理地位,進而與我們一同攜手合作完成
法理建國的目標。
 
  ◎善意提醒◎
對於持此派觀點的朋友,我們尊重大家的看法與選擇。不過,因為這個
   觀點對於台灣爭取國際法上主權國家法理地位確實有不利之處,所以在
此我們想提醒採取這個觀點的朋友以下幾點:
 
1.依國際法法理,中華民國並未取得臺澎主權,因此中華民國實際上並非
臺澎住民的國家。當然,就像中華人民共和國政府可以宣稱擁有台灣的
主權,中華民國也可以主張自己擁有臺澎主權,但提出主張並不表示該
主張就有效。領土主權是國際法議題,而就國際認知,臺澎主權未定,
並不歸屬於中華民國。
 
2.中華民國政府是一個以和中華人民共和國統一為前提的政府,姑且不論
中華民國有無臺澎主權,在中華民國憲政體制下臺灣與所謂「中國大陸」
永遠不會是國與國關係。而且臺灣永遠無法消除中華民國政府合法、合
憲地與中華人民共和國政府統一的風險。
 
3.在中華民國政府仍以所謂「兩岸三地」為領土範圍,並自認為中國唯一
合法政府的情況下,不論政客的說詞多麼讓人相信台灣與海峽對岸不屬
於同一個國家,在中華民國體制下,台灣永遠都是大中國的1省,而台
灣也永遠無法以主權國家的身分走上國際舞台,因為那個身分,中華人
民共和國正在用。
 
4.中華民國國軍裡絕大多數都是台灣人,中華民國國軍的武器絕大多數都
是台灣人納的稅所購買的。所以,這些軍事武力並不是中華民國的,而
是台灣的。保護台灣的並不是中華民國,而是台灣人及台灣人用錢買來
的武器。台灣人不需要中華民國也可以保護自己,所以,我們並沒有一
定要以中華民國為自己國家的理由。
-臺澎國際法法理建國連線-
 (http://ppt.cc/NLa0)
作者: jason748 (傑哥我要)   2014-04-20 22:19:00
我一直很好奇所謂的代管說老外看得懂嗎中國在聯合國的會費 也是承擔了台灣的人均水平台灣的各項數據也是併入中國計算地位真的未定嗎?你要中止代管 不問戰勝國PRC的意見?如果真的同盟國委託代管 老美卻又能忍受台灣快被賣掉
作者: geordie (Geordie)   2014-04-20 22:24:00
看一下史明的書吧,裡面有寫到關於未定論的資料。
作者: jason748 (傑哥我要)   2014-04-20 22:24:00
真是想不透阿叛亂政權中止代管 要不要由正統戰勝國PRC接手?那PRC替台灣人交聯合國會費是.....
作者: a524528 (小傑)   2014-04-20 22:32:00
很好,那為何還不上國際法庭終止中華民國的代管阿
作者: tcpic (麻雀)   2014-04-20 22:32:00
他自己喜歡(?
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-04-20 22:33:00
戰勝國有PRC?感情舊金山合約PRC有去簽字就對了
作者: jason748 (傑哥我要)   2014-04-20 22:33:00
台灣統計數據併入中國又是?
作者: geordie (Geordie)   2014-04-20 22:34:00
PRC替台灣人交聯合國會費?那來的消息?
作者: jason748 (傑哥我要)   2014-04-20 22:35:00
五大戰勝國之一現在就是PRC繼承不是嗎
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-04-20 22:35:00
數據併入中國 跟 主權什麼鳥關係?UN援引2758號決議說台灣是中國的一省本來就錯的2758號決議根本就沒這東西好嘛...
作者: sunny15 (ちちんぷいぷい)   2014-04-20 22:36:00
蠻清楚的
作者: jason748 (傑哥我要)   2014-04-20 22:37:00
中共入聯的會費:台灣+中國大陸GNP總額
作者: mbmh (je)   2014-04-20 22:39:00
把ROC的憲法和體制一步步修改至符合國情 感覺才是華獨的主軸
作者: jason748 (傑哥我要)   2014-04-20 22:40:00
華獨就算把憲法修修改改 不宣布獨立也不會變成國家
作者: mbmh (je)   2014-04-20 22:44:00
華獨就是主張ROC領土是台澎金馬 亦即放棄大陸領土
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-04-20 22:51:00
華獨就是自命正統台獨(?)對向現狀妥協台獨(?)的稱呼如果有所謂台獨濃度,就是不夠濃的意思。XD
作者: jason748 (傑哥我要)   2014-04-20 22:55:00
簡單就是 ROC=台灣?你把憲法修了再修不宣布獨立建國那台灣處境還不是依樣....
作者: mbmh (je)   2014-04-20 22:58:00
華獨把憲法領土改成台澎金馬 不是相當於宣告獨立?
作者: superpin (superpin)   2014-04-20 23:00:00
蚼冥黨只教黨國歷史,搞得台灣人歷史史觀錯亂
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-04-20 23:06:00
太平洋戰爭沒中國的份,還五大國還是東西德分裂要中國簽字?
作者: song7775 (凜透)   2014-04-20 23:19:00
個人認為華獨的問題點應該是在於台澎主權不在ROC所以ROC憲法修改再多次依然沒有取得台澎主權吧?雖然現實點上這應該是最好達成的路線
作者: mbmh (je)   2014-04-20 23:29:00
若國際上台澎主權不在ROC這事實 華獨(姚立明?)沒意識到這點有點怪 不然就是他認為這條由內而外獨立的路徑 是最自然的?
作者: jason748 (傑哥我要)   2014-04-20 23:32:00
如果認為台澎是ROC代管區 那PRC的會費計算如何解釋Y呢謠立明是華獨?他明明是統派吧XDDD一個國家要建國 一定要宣布獨立 人家才能承認你沒有國家是偷偷摸摸獨立的啦我認為這是華獨的盲點
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-04-20 23:41:00
修憲派是為了國家正常化為前提,累積政治實力與國內共識,當然直接獨立ok啊,但是去哪生一部大家都同意的憲法來,就算生出來了,目前的機關有辦法正常接軌?會不會有更嚴重的國安問題發生?
作者: mbmh (je)   2014-04-20 23:46:00
姚出身深藍 但實質就是修憲派 就如M大指的最終國內共識決定
作者: jason748 (傑哥我要)   2014-04-20 23:47:00
我對他當年搞紅衫軍耿耿於懷之前右上電視吹捧蔣經國
作者: mbmh (je)   2014-04-20 23:51:00
確實..同樣標準的話 紅衫軍早該出動了倒馬了
作者: Skrillex666 (loserloser)   2014-04-21 02:02:00
.
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2014-04-21 10:49:00
很清楚又溫和的好文
作者: epoint048596 (Laplace Transform)   2014-04-21 17:35:00
原來我爸講的都是真的..只是他沒引用法條來說服我
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2014-04-21 17:52:00
好文必推
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2014-04-21 17:52:00
他每次理論都刻意忽略中日和約和開羅會議耶
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2014-04-21 17:54:00
其實就法匠硬凹的理論而已 辦個公投不就好棒棒?
作者: w3160828 (kk)   2014-04-21 17:54:00
國際法到底有沒有人在遵守阿 為啥只覺得只有台灣獨派在
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-04-21 17:54:00
阿彌陀佛
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2014-04-21 17:55:00
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-04-21 17:55:00
前幾樓搶好兇喔
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2014-04-21 17:55:00
激進獨派最喜歡忽略國際現實又不是新聞
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-04-21 17:56:00
連CD都不會 zzz
作者: YMSH205 (^^)   2014-04-21 17:56:00
如果國際社會講道理 伊拉克就不會被打第二次了Q_Q
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2014-04-21 17:58:00
推,魔鬼在細節中
作者: ilikebrandy (我不愛白蘭地)   2014-04-21 17:59:00
打仗比較快
作者: lovegloria   2014-04-21 18:00:00
作者: givar (....)   2014-04-21 18:00:00
.
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2014-04-21 18:00:00
gj
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2014-04-21 18:01:00
作者: TIGER228 (老虎仔)   2014-04-21 18:01:00
推台灣獨立建國
作者: pro33342 (pro33342)   2014-04-21 18:01:00
推啦
作者: abramtw (世界原來是如此耀眼啊)   2014-04-21 18:03:00
你是不是忘記 阿共是聯合國安理會理事國?否決權?
作者: Cityfrighten (中二魯叔)   2014-04-21 18:04:00
推~
作者: siddor (Siddor)   2014-04-21 18:04:00
作者: vicostrich (VIC 駝鳥)   2014-04-21 18:04:00
推~
作者: nickstarwind (未來在手中)   2014-04-21 18:05:00
推推推推推推推推!
作者: saul17 (阿堯)   2014-04-21 18:05:00
XDDDD
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-04-21 18:09:00
到處貼到底煩不煩阿

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