Re: [黑特] 挺藍的朋友 請大聲說你們的兩岸政策

作者: yhforever (武當一劍)   2015-04-21 17:04:53
來來來﹐讓我這個大陸人給你們提供另外一個視角。
針對你的1、盟友和2、生存 問題
1﹕盟友
大陸或者說是中國﹐雖然肯定不算是你們的盟友﹐以前乃至現在法理上都還是頭號
敵人﹐但兩岸總體是向著化敵為友的方向前進的﹐任何導致大陸民眾敵對感增強的行
為﹐對你們都是不利的。
總體來講﹐東亞東南亞地區對於中國的態度﹐有四個維度﹕共、統、中、華﹐由於歷史
原因﹐第二個維度的爭議隻存在於兩岸之間﹐但為了對比﹐在下面也列了出來。
舉例來講﹕韓國是反共、拒統、親中、親華﹐越南是親共、拒統、在中、華兩個維度上呈
現搖擺狀態﹐日本是反共、拒統、接近反中、對華基本中立。東亞東南亞絕大多數國家
地區的政府及人民﹐在這四個維度上是有明確區分和相對明確訴求的。
但台灣在這四個維度﹐除了由於台灣人也是華人之外﹐對共、統、中是交織在一起的﹐從
而導致了很多立場的不理智和混亂。舉個簡單例子﹕陸客低素質問題﹐由於當年大陸的價
值觀基本上是打倒重建的﹐以及70年代文革沖擊﹐大陸民眾的平均文明水平確實是跟不上
經濟改善的速度的﹐這導致了現在種種不文明的情況﹐但世界各國不斷改善大陸民眾到訪
便捷程度﹐比如日本、韓國、法國等﹐說明大陸民眾出境遊對當地總體都是利大於弊的﹐
所需要做的﹐應該是進一步細化政策、加強管理﹐使當地居民受惠﹐在經濟利益和居民生
活方面找到一個平衡點。但在ptt﹐隻要出現陸客的發文討論串﹐全都是負面的﹐這點並
不理智﹐拒統和反中應該是兩碼事。
大陸的對台政策﹐縱比來看是越來越溫和的﹐但由於和台灣島內從威權走向憲政、族群認
同形成新的共識的時間段重合﹐導致得到的反饋是越來越差的﹐給大陸民眾的觀感就是﹐
大陸對台政策﹐包括底線﹐不停後退結果帶來的反而是台灣人越來越反中。
2﹕ROC或者台灣的生存
大陸統一台灣的願望﹐在大陸民眾之間是有深厚民意的﹐這不是洗不洗腦的問題﹐這是歷
史觀念、現實利益、民族觀念決定的﹐這和南北韓、東西德本質上是一致的。區別隻是在
於﹐大陸和台灣力量相差太懸殊了﹐台灣最好的結果就是獨立自保﹐反攻大陸隻是在夢中

基於現實利益來講﹐我個人態度從堅決支持統一過度到了現在的不反對台灣獨立。在我看
來﹐一個不受中共管轄的台灣﹐一個經歷威權憲政轉變的台灣﹐相當程度上有利於大陸
社會的進步﹐有利於中共統治水平的進步。這點話題太過宏大﹐我的學識水平也不足以闡
述全面﹐就不多浪費大家時間說明﹐而隻是表達我的一個觀點。
而台灣想要獲得更大的國際空間乃至獨立﹐卻毫無疑問應當從上述角度出發﹐並釋放親中
的誠意﹐說服大陸民眾說﹕“我們保持獨立(或者換個說法﹐不受PRC管轄)﹐對大陸是
有好處的﹐兩岸確實一家親﹐但哥哥弟弟成年後也應該是各過各的。”現實台灣呢﹐則是
任何親中的表示都會和統一賣台掛上鉤。從根本上﹐你們若想獨立﹐或者說在國際上恢復
ROC的名號﹐青天白日旗光明正大的出現﹐一個前提是大陸多數民眾同情理解你們的立場

至於ptt公民版的台灣地位未定論這類爭論﹐基本上是做無用功。當今世界國際關系﹐從來
都是以實力和利益為基礎﹐法理和道義台面唱戲。
最後說句題外話﹐柯文哲釋放“兩岸一家親”的言論﹐不管他的兩岸立場是獨還是統﹐都
讓大陸從政府到民眾感到善意﹐這樣方才更有可能更完善全面理智的闡述自己的兩岸政策

※ 引述《durg (........)》之銘言:
: 標題: Re: [黑特] 挺藍的朋友 請大聲說你們的兩岸政策
: 時間: Tue Apr 21 13:38:46 2015
:
: ※ 引述《appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)》之銘言:
: : ※ 引述《kapasky (偽卡巴斯基)》之銘言:
: : : 是不是就是投降?是不是就是沒有中華民國?
: : : 請別再拿九二共識了,現在大家都清楚,九二共識是什麼東西。
: : : 就是對岸連中華民國都不許我們提,這就是九二共識。其餘的用途就是KMT拿來對國內
: : : 選舉的時候騙票用,我們被騙了快八年,現在騙不下去了你們還要騙。
: : : 別再騙,別再自欺欺人,國民黨的兩岸政策是什麼?
: : 世界上兩大強權
: : "老美" "老共"
: : 跟牆頭草歐盟
: : 畫下的線不要去踩
: : 夾縫中求生存
:
: 首先夾縫中求生存,要確定兩件事。
:
: 1是搞清楚誰是盟友。
:
: 2是確定自己可以生存。
:
: 國民黨最大的問題就是兩樣都有問題。中共不是好盟友偏偏要去跪舔。然後完全不考慮
: 自己這國家是否可以生存。
:
: 以[生存]為目的的話,那麼確定自己國家的存在就是重中之重了。但是以目前國民黨
: 的政策卻看不出來對這點的重視。
:
: 如果健康是目的的話,那麼吃得豪華營養穿得保暖舒適都是錦上添花,活下去才是重中
: 之重。而國民黨的做法就像是只會跪求對岸施捨糧食衣服,然後直接就把命給賣了。
:
: 個人以為這正是本末倒置。兩岸關係要讓對岸滿意根本就是錯的,因為哪怕是台灣接受統
: 一,充其量也不過是變成對岸的小老百姓之一。啊是不擔心下次換坦克車開上凱達格蘭喔
: 。對岸就擺明車馬他們不會在乎自己國民的權益了,就算是成為他們一份子也保障不了自
: 己的財產自由生活方式。
:
:
:
: : 就這樣
: : 務實 有疑問嗎?
:
: 務實沒有疑問,有疑問的是什麼叫務實。無論如何對岸絕非盟友,也從未放棄消滅台
: 灣現有體制。國民黨令人質疑的是,他們的表現並不在乎現在的台灣體制,反而認為
: 國民黨的高層可以利用對岸想要統一的迫切心理,上下其手從中撈取好處,他們吃夠
: 了台灣還不夠,還想要藉機再寄生去大陸繼續吃。大焉連家父子,吳家父子既如此,小焉
: 若李全教鄧文聰亦如是。
:
: 的確以他們的角度來說這很務實。這樣可以延續他們的特權,對岸官本位的現狀更適合
: 擁有權力與財力的人去冒險攫取更多。但是對大多數人而言這並沒有利益。反而是失去
: 了台灣現有的體制保護,大多數人只會更窮,更朝不保夕,查水表三千城管就不再是談
: 資而是現實了。
:
:
: 所以,我很反對所謂國民黨的務實。那是給財團政商去攫取更多務實,但是卻要拿
: 我們的身家去下注。
:
:
: 要說服大多數台灣人,國民黨的兩岸政策可信,至少要先澄清國民黨部分高官是否可信
: 的問題。遺憾的是國民黨連要找個這方面稍微可信的高層都難。
:
: : 那蠢吱的兩岸政策是啥呢?
: : 老共的線就算了
: : 擺明老美也不給你好臉色看的線
: : 每天喊我超屌我要去踩
: : 他媽還有比這還廢物的嗎?
: : 廢物蠢吱
: : 跟路邊叫囂"幹你娘單挑啦" 的屁孩一樣
:
: 何苦要現場表演什麼叫屁孩?
:
:
作者: Uizmp (黑袍法師)   2015-04-21 17:09:00
所以柯說兩岸一家親, 比這六年來 KMT 的應對更好囉?
作者: coober   2015-04-21 17:10:00
柯的意思是說兩邊是親人 但還是得分家KMT是要直接賣~ 好處他們收到自己口袋 不跟大家分
作者: Uizmp (黑袍法師)   2015-04-21 17:12:00
所以我問的是原 po 的中國視角來說..
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2015-04-21 17:14:00
提醒這位對岸同學。需考量反中聲音是出自於反國民黨情緒的刻意拉抬
作者: coober   2015-04-21 17:15:00
我猜原PO的選項裡面 若不能統治 那台灣盟邦應該可以接受
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2015-04-21 17:15:00
因為DPP要執政。需在國民黨上扣帽子
作者: coober   2015-04-21 17:16:00
中國照現在路走 就是跟台灣敵對 不如轉個彎台灣跟中國同文同種 文化接近 要變盟友 盟邦其實不難
作者: gustkai (葛凱)   2015-04-21 17:16:00
不可能,現在台灣人仇恨支那已經到了無法挽回的地步。好像當年清末仇洋或民初仇日那般
作者: coober   2015-04-21 17:17:00
但中國拉著KMT這個垃圾政黨 只會跟KMT一起被台灣人討厭
作者: j0928875963 (小白)   2015-04-21 17:17:00
推拒統跟反中應該分開看 才不會陷入思考的盲點
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2015-04-21 17:17:00
其實DPP不反中。但為了打擊國民黨。所以要連中國一起打
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-04-21 17:18:00
我個人認為之前chenglap大說的很有意思 現在台灣香港
作者: coober   2015-04-21 17:19:00
我看沒有吧~ 台灣只是對於中國的侵略意圖不滿
作者: gustkai (葛凱)   2015-04-21 17:19:00
中國不需要有統一的打算,只要一直變強,台灣一直變弱,有昭一日一定會統一
作者: r13974682 (UU)   2015-04-21 17:19:00
反共不反中?
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-04-21 17:20:00
都是因為和中國的買辦關係造成買辦這太過倉狂進而造成
作者: gustkai (葛凱)   2015-04-21 17:20:00
就像清朝明鄭那樣
作者: coober   2015-04-21 17:20:00
基本上是反對中國侵略意圖~至於中國是誰執政 那是他家的事
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2015-04-21 17:20:00
因為DPP要執政,當然要打擊國民黨。那跟對岸交好也要說成狼狽為奸
作者: coober   2015-04-21 17:21:00
中國的執政黨叫共產黨 還是民主黨 或社民黨 難道有差???
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-04-21 17:21:00
對本地的人民造成主權和法律上的侵害間接造成怨恨
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2015-04-21 17:21:00
如果換成DPP執政,自然不會妖魔化兩岸
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2015-04-21 17:23:00
coober示範的很好
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-04-21 17:26:00
其實不管哪個政黨選上都要跟中國接觸 但現在的執政者
作者: gustkai (葛凱)   2015-04-21 17:27:00
大陸不需要討好台灣,也不需要恫嚇台灣,兩岸朝和平方式發展,慢慢成同一生活水準價值,自然就會統一
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-04-21 17:27:00
表現實在不像是正常化 之前DPP執政後期的也不太正常化
作者: coober   2015-04-21 17:28:00
因為有所求阿至於求的是甚麼 我就不知道了
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-04-21 17:29:00
gustkai大的方式比較認同 但是也只能由時間來證明了
作者: gustkai (葛凱)   2015-04-21 17:29:00
因為歐美只是利用你的政治意識形態差異而不讓台灣大陸改變現狀,我相信兩岸中華民族可以共榮共存最終結果如果是台獨,那也不重要了,重點是要和平共存
作者: coober   2015-04-21 17:31:00
我傾向於跟勝利者在一起~ 現階段還沒分勝負 不要押寶中國若能有善意 台灣應該在中美兩邊立場搖擺一點
作者: gustkai (葛凱)   2015-04-21 17:33:00
如果大陸人認同台獨可以讓彼此生活更好,有何不呢?所以在於你們
作者: coober   2015-04-21 17:33:00
中國認不認同 那不關我們的事~我們只跟強者跑~ 保留獨立性~
作者: gustkai (葛凱)   2015-04-21 17:35:00
1.如何對兩岸現狀最好2.對未來最好3.彼此都可接受 皆大歡喜
作者: pieceiori   2015-04-21 17:35:00
我同意2樓觀點 兩岸交給買辦KMT 滿的是KMT自己口袋
作者: gustkai (葛凱)   2015-04-21 17:39:00
藍綠的差異在於,藍在乎兩岸彼此都最好,但綠只在乎台灣本身最好,不在乎大陸是否最好。樓主看懂了嗎?
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-04-21 17:41:00
KMT的買辦 無論中國如何讓利 滿的是KMT自己口袋
作者: Uizmp (黑袍法師)   2015-04-21 17:41:00
又看到信仰的對決了...
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-04-21 17:42:00
我不用藍 用 目前KMT不在乎兩岸彼此好不好 只在乎口袋
作者: Uizmp (黑袍法師)   2015-04-21 17:43:00
我覺得 DPP沒有只在乎台灣最好, 在乎的是要讓KMT不好
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-04-21 17:43:00
滿不滿 就跟當時KMT被趕來的原因一樣
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-04-21 17:46:00
是呀 KMT想要獨吞 沒有人民共享 其實不管哪個政黨能將這龐大利益 能讓人民共享都能支持 不一定要DPP
作者: Miule (Miule)   2015-04-21 17:48:00
打破中國對台灣的欺騙怎麼可能沒用怕人說真話才想用拳頭堵人嘴
作者: vergilmir (.)   2015-04-21 17:50:00
反中是因為中共想統 跟馬英九+國民黨這七年來的表現就是要賣台灣給中共,講半天就是要統不可能 拖越久越不可
作者: Miule (Miule)   2015-04-21 17:51:00
藍綠是假像,是KMT綁架統派+中國認同者+保守派把所有非KMT打成綠色的話術
作者: vergilmir (.)   2015-04-21 17:52:00
能,如果中共不統誰要在那邊反中又不是吃飽太閒
作者: Miule (Miule)   2015-04-21 17:52:00
國家對國家是「合併」,分裂狀態的相同國家才叫「統一」非自願的合併叫做「併吞」
作者: vergilmir (.)   2015-04-21 17:53:00
國體不同 政體不同 連文字都不同 統個屁 那叫併吞
作者: Miule (Miule)   2015-04-21 17:54:00
偏偏被主張泛藍的KMT歸類的這些族群,有相當大部分是完全吃不到黨國利益的
作者: chenggong (一枝花)   2015-04-21 17:58:00
最後一段嚴重漏饀!
作者: ontherun3325 (52694)   2015-04-21 17:59:00
大陸? 南極大陸? 非洲大陸?
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2015-04-21 17:59:00
明明兩岸一家親就是拿來塘塞中國人的話,有啥好討論
作者: pppeeeppp (pep)   2015-04-21 17:59:00
紅明顯,推,這篇是好文覺得大部分都中肯
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2015-04-21 18:00:00
馬狗2008年也說台灣是主權獨立的國家,改變現狀要
作者: scott206   2015-04-21 18:00:00
中共動不動的文攻武嚇 愚民論調 侵門踏戶的經濟侵略 看
作者: pppeeeppp (pep)   2015-04-21 18:00:00
以歷史來說,台灣也未必是一定屬於中國
作者: scott206   2015-04-21 18:01:00
看那精美的旺中 愛國同心會 國共一家親的高階將領們 以犧牲台灣人民權益為基礎的國共利益交換 這就是你所謂的溫和?
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2015-04-21 18:01:00
2300萬人同意,中國人就知道這是假話不會找他麻煩
作者: scott206   2015-04-21 18:04:00
中國的骯髒手段一直都沒有停過 說的那麼好聽以為台灣人沒有眼睛嗎?
作者: majanliu (小心水母)   2015-04-21 18:05:00
請中國人別在台灣人面前自稱大陸人
作者: pppeeeppp (pep)   2015-04-21 18:06:00
其實我不是很討厭中國大陸人,但我討厭中國大陸政府當然有些大陸人很沒水準,觀光素質低落但其實工作上接觸過一些大陸人,覺得他們也是人滿好的我認同你這篇,其實你已是相對客觀看待台灣問題的26了
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2015-04-21 18:27:00
~~~~~~講一句難聽話 如果沒有美國在扇風點火~~~~~~~~~~~~~鬼島根本就沒資格講統不統 跟獨不獨的問題~~~~~~~目前鬼島問題是沒有相信KMT就好像不相信美國一樣~~~~~~~~~鬼島問題最終也是要由中台自己解決~~~~~~~~~~~~~~~鬼島人不信任KMT就像對岸不信美國人一樣~~~~~~~
作者: hfptt   2015-04-21 18:58:00
共產黨的那套做法失敗了,腦袋只會單向思考且充滿教條思想共產黨現在把臺灣養成個媽寶,跟韓國沒得比
作者: yhforever (武當一劍)   2015-04-21 19:05:00
台灣現在和韓國差距變大﹐難不成還是大陸的問題﹖嗯﹐都是他們的錯﹗國民黨賣不賣台﹐和大陸對台政策癒加溫和有關系﹖所以說你們很多人混亂﹐把反權貴反不公與反中聯系一起
作者: pppeeeppp (pep)   2015-04-21 19:24:00
反不反中,是個人自由,就像有人想台獨 有人想統一都是好的...
作者: yhforever (武當一劍)   2015-04-21 19:48:00
反不反中是個人自由,但與反權貴反不公聯係一起就是訴求混亂了
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-04-21 19:48:00
所以叫你們的跪台辦別在讓利了 真的 支持你們兩邊都別給 真的太多買辦從中圖利太多了
作者: et00211   2015-04-21 19:56:00
我猜是被收回變成台灣省吧
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-04-21 19:58:00
兩邊是指要嘛每一黨都不要給 不要只限定給KMT給讓利要嘛就直接給 其實三中一青有給人正中核心之感不要再透過KMT了
作者: pppeeeppp (pep)   2015-04-21 20:26:00
蔡說的好,兩岸之間應該是政府對政府,而不是國對共或民對共談
作者: yhforever (武當一劍)   2015-04-21 20:36:00
國共談是由於國共坐的下來,談的下去,符合歷史背景prc和roc還互不承認,怎麼談?
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-04-21 20:47:00
其實共黨籌碼很大 不一定要跟KMT談 目前直接派企業家家 三中一青政策 其實還滿正確的2000~2008 2008~2012 也不是PRC和ROC也沒互相承認還不是照樣談
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
怎麼會有中華民國共和國人自稱大陸人,真的很好笑,不知道大陸人代表你歸屬於中華民國嗎?傻傻地

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com