Re: [討論] 不怕富邦不談判 柯P:不要輕忽政府的力量

作者: ianmon (Martian )   2015-05-05 20:54:18
不符就不符 有啥好護航得
想賺錢,文創就可以賣網路賣雞排?
你覺得這麼好唬弄嗎?
除了白癡政府,想不到外面有哪家公司可以這樣唬弄得。
如果你在私人公司,做事情動不動掛羊頭賣狗肉
老闆要你搞文創,你給他說賣雞排賣網路也是文創
你工作還保得住?
當然,如果你跟老闆有什麼不可告人的關係那就另當別論了
※ 引述《AskWhat (問沙小......朋友)》之銘言:
: 自己先搞清楚什麼是BOT....
: 引進民間資金,卻不考慮民間資金會不會賺錢?
: 一開始就打算不賺錢的案子,能用BOT搞?
: 搞得成,我永遠刪帳號....
: 連慈濟醫院要收錢了.....居然還有人想搞不賺錢的BOT?
: BOT最大的用意在於政府想做建設,卻沒錢,就想引進民間資金,
: 因此,這個建設要民間投資的建設,肯定就是要想辦法讓民間企
: 業能夠賺錢,在他們能賺錢的情況下,政府免費得到一個建設(或
: 許還收點權利金什麼的....)
: 因此,沒有什麼主跟輔,而是缺一不可,要達到政府的目的,是對的
: ,但也要讓人家賺錢。
: 企業若不賺錢,政府還能達到目的(免費的文創館跟權利金)?
: 那是不可能的....賭多少都跟你賭.....
: 企業若不賺錢,政府能強迫人家投資嗎?真那麼厲害,也不用搞BOT
: 了,派國軍去搶鴻海、台電、富邦銀行,叫他們把錢交出來就好了。
: ※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言:
: : 你講這樣是有問題的
: : BOT 是為了特定目地而成立的案子
: : 不是為了專給廠商賺錢成立的案子
: : 應以目的為主,賺錢為輔
: : 要搞文創就應當以文創為主
: : 而不是假文創之名行賺錢之實
: : 像交九、大巨蛋就是不倫不類的案子
: : 交九就應當以交通轉運站為優先
: : 要把交通轉運站搞好之後,才來考慮商場
: : 大巨蛋也是
: : 應該要把巨蛋給弄好,才來考慮商場
: : 這些BOT 案的共通點都是主題都是不重要的
: : 廠商賺錢才重要
: : 這才是被批的地方
: : 如果想搞商場百貨就自已去想辦法買地啊
: : 不是跟公權力搞一起,借由公權力只想純賺錢
: : 完全不弄好該用的東西
: : 如果你廠商覺的賺不到錢就不要來標啊
: : 沒人強迫你們這些廠商標啊
: : 為了遷就廠商賺錢,就拼命變更BOT 原始的目的
: : 這樣做是對的嗎
: : 一切亂搞一切合法,想要單純的在台北賺錢就自已去找地
: : 不要惡搞政府的東西
: : 本來是想借民力來建設,結果搞到最後是圖利民力
: : 建設變狗屁
作者: hank28 (此格空白)   2015-05-05 20:56:00
所以說市府覺得不符合市府感覺上的文創 市府大可買回囉@@
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-05-05 20:57:00
說不出文創定義是什的老闆 這種老闆就別跟了
作者: hanbur (cow~)   2015-05-05 20:58:00
一下別輕忽人民的力量,一下又別輕忽政府的力量
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-05-05 20:59:00
至少比把門市叫文創的老闆有常識多了..
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-05-05 21:00:00
換了位置就換了腦袋呀
作者: yisdl   2015-05-05 21:00:00
一樓不知道為什麼一直要嗆買回XDD 一直忽略行政手段 haha深怕柯P不買回 用行政手段玩你嗎XD
作者: lostsky93 (不悔)   2015-05-05 21:01:00
泛藍支持者的護航真是很有喜感耶,連電信總部都可以辯護說是文創,這世間已經沒有啥事可以難倒你們了
作者: yisdl   2015-05-05 21:02:00
台哥大是否能算是需要被扶植的文創業 請自己問問自己的常識
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-05-05 21:02:00
台哥大是維持營運來扶植其它的文創
作者: yisdl   2015-05-05 21:03:00
維持營運的應算在其他的35%營利的非文創內唷^^
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-05-05 21:04:00
不夠呀 夠誰要跟政府作對
作者: yisdl   2015-05-05 21:05:00
不夠的話就是違反合約精神啊 你不要一直反串好咩 XDDD
作者: hank28 (此格空白)   2015-05-05 21:07:00
行政手段??..你以為是掃八大行業可以用各種名義搞?
作者: yisdl   2015-05-05 21:07:00
why not? 人家八大也不一定違法啊 真怪了警察臨檢你可不需要你有犯罪的事實存在
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-05-05 21:09:00
當然不行 行政手段要符合比例原則 誠信原則惡搞的心態是不行的
作者: hank28 (此格空白)   2015-05-05 21:09:00
你有聽說過警察臨檢檢到百貨公司裡面去的嗎?我是沒聽說過拉...重點是行政手段在執行上也是有明確規範的 不符合規定你不能隨便執行...
作者: yisdl   2015-05-05 21:10:00
行政手段就是合法 看你怎麼凹而已 不爽去打官司就根你把台哥大凹成文創業一樣 要凹大家來凹我同意你說的行政手段不見得合理 但他"合法"
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-05-05 21:11:00
查公安,衛生 又最高頻率跟標準去玩看看?
作者: Nchun (NNN)   2015-05-05 21:11:00
如果台哥是文創 那他乾脆100%都營利文創就好了阿
作者: yisdl   2015-05-05 21:11:00
很多事情要玩到每件事情都退到合法範圍 那大家都痛苦而已
作者: yisdl   2015-05-05 21:12:00
消防 公安 環保 衛生 能玩得真的很多
作者: Nchun (NNN)   2015-05-05 21:12:00
什麼35%算個屁 我說文創就文創 其實我100%都是文創呢
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2015-05-05 21:12:00
http://news.tvbs.com.tw/entry/572209這麼賺怎麼還要熄燈?另一說是警察每星期臨檢
作者: yisdl   2015-05-05 21:14:00
一直檢查你 一般人會認為這邊不安全 自然會影響人潮合法不合理 這中間就是大家要來談一談 談個合理出來你一直要把台哥大凹成文創 那政府也能把一直檢查凹成為了市民的安全 衛生夢想家就是個合法不合理的案子 正常人用常識不會認為兩個晚上的表演燒掉兩億是合理的 但他完全合法但這遠遠超出了一般人的常識範圍之外當一堆文創工作者再爭取一年30萬的補助金時政府可以把兩億交給友好的團體 讓他在兩晚燒光
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-05-05 21:19:00
然後演出找的是工讀生
作者: yisdl   2015-05-05 21:20:00
當柯文哲可以用最省錢 最素人的方式打出史上最成功的選戰柯文哲的競選配樂 都是來自於這些需要被扶植的文創工作者這些人可以拿很少的錢創造史上最巨大的成功當連勝文聘方文山 黃國倫幫忙寫歌時 柯用的是你我身邊的人這讓很多人相信 一個合理的社會有多麼重要因為社會的資源都被用很多手段灌到少數人身上去了
作者: Asasin (Assassin)   2015-05-05 21:34:00
都只需要常識那需要專家幹嘛?文創產業目前能找到的定義就是這十三項,視覺藝術、表演藝術、工藝、設計、時尚設計、建築、電影電視與廣播、廣告出版、音樂、軟體與資訊服務、互動休閒軟體,及周邊產業
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-05-05 21:37:00
那拜託你把專業找出來說門市是文創來聽聽
作者: yisdl   2015-05-05 21:38:00
少來了 台哥大的門市不需要專家就能看得出來是不是文創
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-05-05 21:38:00
搞不好還真的找的到叫獸出來說嘴XD
作者: Asasin (Assassin)   2015-05-05 21:38:00
我不負責判斷阿,我只是找資料出來大家討論而已
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2015-05-05 21:39:00
當然!
作者: yisdl   2015-05-05 21:39:00
打官司前 還有很多行政手段可用 這倒是不急
作者: Asasin (Assassin)   2015-05-05 21:39:00
華納威秀依照上面的定義可能真的是文創產業喔
作者: yisdl   2015-05-05 21:40:00
是啊 那sogo算不算廣告 及"周邊產業"XD
作者: Asasin (Assassin)   2015-05-05 21:40:00
他不是只有這十三項,他還有一個所謂的"周邊產業"
作者: david6067 (啦 啦 啦)   2015-05-05 21:40:00
互動休閒軟體 這感覺很簡單 ibon 算嗎
作者: Asasin (Assassin)   2015-05-05 21:41:00
建構與鋪陳產業環境相關產業謂之周邊產業
作者: yisdl   2015-05-05 21:41:00
把生命事業辦得環保 尊嚴 也能算在周邊囉
作者: yisdl   2015-05-05 21:42:00
所以不用凹了 這種純營利的 拿來凹就是傷腦袋了
作者: Asasin (Assassin)   2015-05-05 21:42:00
你用常識判斷覺得華納威秀不算,可是我常識判斷就是算阿
作者: david6067 (啦 啦 啦)   2015-05-05 21:42:00
軟體資訊服務感覺可以拿來幫台哥護航XD
作者: itri3185 (竹夢)   2015-05-05 21:43:00
柯這麼會辦文創,自己買回做做看,100%變蚊子館!
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-05-05 21:43:00
電影電視是指製作節目還是撥放的也算..?
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-05-05 21:43:00
搞不好牛郎也是文創,會特別的招式算不算?
作者: Asasin (Assassin)   2015-05-05 21:43:00
所以就對簿公堂讓法官去決定到底算不算吧
作者: yisdl   2015-05-05 21:43:00
照這麼寬 業者可以逕行解釋定義的話。那夜店也算囉...酒店"文化"也算文化創意的一環 檳榔西施應該也能算
作者: yisdl   2015-05-05 21:44:00
對簿公堂還早 行政手段先玩你再說 不要急著嗆XD
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-05-05 21:44:00
展現力與美的牛郎,讓妳身心極樂愉悅,不算文創?
作者: itri3185 (竹夢)   2015-05-05 21:45:00
業者賺錢也眼紅要來分超合約的利潤,人民賺錢叫圖利?
作者: Asasin (Assassin)   2015-05-05 21:45:00
人家才不用理你...你所有行政裁罰富邦都不理你就好了...
作者: yisdl   2015-05-05 21:45:00
誰說只有行政財罰能玩?
作者: itri3185 (竹夢)   2015-05-05 21:46:00
為什麼違約的人這麼多人挺?有事嗎?
作者: yisdl   2015-05-05 21:46:00
誰說政府只能從台哥大這邊下手?
作者: Asasin (Assassin)   2015-05-05 21:46:00
不然你能怎樣? 斷水斷電勒令歇業?
作者: Asasin (Assassin)   2015-05-05 21:47:00
那快去玩吧...行政權有這麼偉大就好了...
作者: yisdl   2015-05-05 21:47:00
啊 是不偉大 但可以"立即"造成你的商業損失一點都不偉大 而且很賤...Q_Q
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-05-05 21:48:00
不過我不認為會這樣玩就是..
作者: yisdl   2015-05-05 21:48:00
你要哭腰政府很機掰 但人家也是拿"合法"的理由來凹你
作者: yisdl   2015-05-05 21:49:00
現在很簡單就是要台哥大撤櫃 少在那邊凹而已
作者: itri3185 (竹夢)   2015-05-05 21:49:00
就跟苗栗前縣長一樣可以立即造成房屋的損失!可笑!
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2015-05-05 21:49:00
在法院還沒認定前,也不知道誰是合法的,走法院路還長呢
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-05-05 21:49:00
小商店這樣玩可以,財團商辦他登報找立委譴責市府不一
作者: Asasin (Assassin)   2015-05-05 21:49:00
我還真的很好奇什麼行政權這麼好用,連上法院都贏不了
作者: Asasin (Assassin)   2015-05-05 21:50:00
舉個例子來看看阿
作者: itri3185 (竹夢)   2015-05-05 21:50:00
叫黑道來也可達到相同的結果!
作者: yisdl   2015-05-05 21:50:00
政府有時候行使公權力就像黑道 這倒是沒錯
作者: Asasin (Assassin)   2015-05-05 21:51:00
快舉用這案子舉個例子來看看嘛
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-05-05 21:51:00
今天能逼台哥大徹櫃,後天就能逼廠商拿錢上門
作者: itri3185 (竹夢)   2015-05-05 21:51:00
但不同苗栗的是台北沒有法律基礎,等同濫權又違法!
作者: Asasin (Assassin)   2015-05-05 21:52:00
把行政權講的跟神一樣,那就用這案子舉個例子看看說不定柯P網軍看到拿去參考用,你就幫台北市政府大忙了
作者: itri3185 (竹夢)   2015-05-05 21:53:00
不同的是愛國學生與教授的正義遇到財團就轉彎
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-05-05 21:53:00
或許市府可以把展廠租下來再去看要幹嘛都可以
作者: Asasin (Assassin)   2015-05-05 21:54:00
用很低的租金租下來再租出去當二房東,這招不錯
作者: westfour (豹哥)   2015-05-05 21:55:00
台哥大就是占在35%裡面,排擠掉其他真文創.............
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-05-05 21:56:00
也不用很低啊,用他租給誠品的價格就行了
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2015-05-05 21:57:00
調酒師、調茶師也算文創一環
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-05-05 21:57:00
擠掉了那個真文創?
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2015-05-05 21:58:00
TVBS正在說文創,好像有15+1電信歸在數位生活底下XD
作者: yisdl   2015-05-05 22:00:00
行政權根本不是神 而是壞起來像鬼...
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-05-05 22:01:00
但是你會看到一堆利委跟市議員
作者: yisdl   2015-05-05 22:01:00
向苗栗可以拆你房子還寄拆屋帳單給你 就是行政暴力的最佳
作者: westfour (豹哥)   2015-05-05 22:01:00
更正比例 我的意思是台哥大就算在文創那部分
作者: yisdl   2015-05-05 22:02:00
彰顯啊台哥大若是算在營利範圍內沒人會鬼叫
作者: westfour (豹哥)   2015-05-05 22:02:00
不是算在你說的"非文創,去補貼文創"那部分
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-05-05 22:02:00
沒那麼嚴重,市府買回自己搞也不錯,看那文化局長ㄧ附有很多理想要實現的樣子,不如就成全他?
作者: westfour (豹哥)   2015-05-05 22:07:00
yisdl把我想講的講了 這就是我覺得myfly的邏輯謬誤之處真文創難賺錢 你知我知 所以當初有給你另外%數可弄非文
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-05-05 22:07:00
講的很有道理,那直接把台哥大拆了不就得了?市府有拆除大隊不是?
作者: yisdl   2015-05-05 22:08:00
不會拆 慢慢玩你 下面已經有人說北市府與富邦還有其他合作
作者: westfour (豹哥)   2015-05-05 22:08:00
創賺錢補貼 那你現在把台哥大擺進文創%那裡 享文創法優
作者: westfour (豹哥)   2015-05-05 22:09:00
惠 行排擠真文創 搞百貨公司之實
作者: yisdl   2015-05-05 22:09:00
不一定要斷你水電 卡你其他開發案也是會造成重大損失
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-05-05 22:09:00
跟財團講那麼多道理做什麼?直接碾壓過去,申張正義才是王道
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-05-05 22:10:00
慢慢玩就擔誤了真文創的發展,慢慢玩是典型公務員心態,要不得富邦又不跟你講道理,只跟你談不平等條約,只有戰,才能終結不平等條約
作者: yisdl   2015-05-05 22:12:00
可以拿其他開發案來戰啊 別急啦XD
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-05-05 22:12:00
今天柯對富邦這麼客氣,莫非在給富邦暗示要好處?
作者: yisdl   2015-05-05 22:13:00
是啊 必須得要逼他把台哥大給撤了 這點小好處而已
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-05-05 22:13:00
我最討厭就是官員跟財團要去密會,萬惡的開端不要小看ㄧ百年才出ㄧ個的人,當初那麼多人看錯馬,今天可能更多人看錯柯,為了保護柯,堅決反對柯跟財團密會
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2015-05-05 22:16:00
一句話就好:照他們的說法什麼東西不能是文創?
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-05-05 22:17:00
所以跟富邦談什麼是文創簡直是笑話,然後還要去談?
作者: yisdl   2015-05-05 22:19:00
事啊 因為畢竟是他們得標 要求他們履行合約精神而已
作者: myflyway (夜間飛行)   2015-05-05 22:20:00
文化局長幹的好,就是罰單開出去,再不拆我就幫你拆帳單還寄給你,富邦你很不爽?干我屁事?富邦其他跟北市府的合作案就換人做,反正台灣不缺財團,連台積電都會幫災民修房,富邦算個毛現在既然富邦要賣,趕快買下來,想做啥我們還能網路公投決定,老百姓當老闆!
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2015-05-05 22:47:00
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2015-05-05 23:05:00
有沒有財團少賺,一堆人如喪考妣的八卦富邦違約被電,有些人搞得比自己被肛還憤概,有趣
作者: sillywhoever (I love God)   2015-05-05 23:38:00
這裡每個人都咆哮得好像自己最懂文創. 簡單啊!給你四年,請你列出時間表,什麼時候做出什麼內容,獲得多少支持,然後你要用什麼資源去完成這些事講得出來,搞不好柯p換請你去做這個案子!

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