Re: [黑特] 郝龍斌真的是營養學博士嗎?

作者: assxass (包子)   2015-05-18 12:39:36
※ 引述《hydrogencl (荒費青春)》之銘言:
: 我從一個做學術的角度來數落郝前市長/郝教授的不是
: 應該不會害我以後變成學術黑名單吧?
: 有看過訪談的人,大概可以知道郝教授講了些什麼,但是因為公視剪輯角度的關係
: 我只有看到:
: 1. 學生說報告有令人疑惑的地方時,
: 郝教授回應:調查方法不重要
: 2. 學生要求報告
: 郝教授回應:我是教營養的博士
: 論點二:國人攝取不足
: 3. 當學生提出鈣含量的地方時
: 郝教授說:不對,是90%網路資料是不對的
: 4. 學生提出用食品如芝麻來取代牛奶時,郝教授說:可是吸收力不同
: 我不知道郝前市長是否知道這段訪談會照PTS(公共電視台)的作法,
: 放到網路上面公開並公審(Review)
: 這邊我的Review是:
: 1. 調查方法當然重要,就像台灣的孩童生長曲線圖是參照WHO(世界衛生組織)的,
: 沒有台灣的調查資料,我想這非戰之罪,但把全世界的資料庫當做參考,我想是
: 不能盡信的。同樣的,如果調查樣本是用偏差的,何以導出國人鈣攝取不足這個
: 結論呢?另外這個國人鈣含量攝取不足的論點,是怎麼得出的?這都很值得探討
: 。
: 2. 90%應該沒聽錯吧?小學生他們是在說豆漿的鈣含量是30%吧?那麼郝教授應該講
: 的也是90%的鈣含量(重量比),所以當郝教授指出是90%時,我很想知道他的資
: 料來源為何?
: 3. 吸收力不同不是問題,我們要問的應該是吸收程度。我不是營養學的,但是從數
: 學上來看,當A含有10mg(毫克)的鈣,B含有50mg的鈣,A的吸收力是100%時,只
: 要B有20%以上的吸收力,在相同的攝取量下,兩者的效果是一樣的。
: 但是說實話,除了營養攝取量外,還有取得、成本、料理方式的等問題可探討,
: 或許最後的評估下,牛奶是最經濟的,但是在訪談中看不到。
: 4. 我認為,做為一個學者,不是說自己的頭銜就能夠證明自己是多有料的。以土木
: 科來說,土木粗分為結構、大地、量測、水利、營管、交通、環工等大項,再以
: 大地中又可分出地球物理探測、數值計算、現地實驗等等細項,所以光一個土木
: 博士,能說自己什麼都懂嗎?光一個頭銜只能代表自己具有該領域的相關知識。
: 5. 再者,身為一個學者,不是講講自己頭銜就代表說話的份量,學界看的同時也是
: 爭論的功力,以郝教授的訪談為例,我覺得在爭論牛奶是否有用外,應該注意該
: 會談的目的在何,才不會讓學生覺得自己好像是去給人摸頭。最重要的,學生的
: 資料來源有問題,可是郝教授的資料來源也不清楚。
: 6. 學生的問題,第一就是參考資料來源不清楚,我知道他們一定查了,但最好是有
: 來源,如wiki上面的哪則資料,而那資料是有參考文獻的,這樣最好。二來,反
: 對的理由也很重要,如在1.提到的,調查方法有誤差,是不能盡信的。可惜最後
: 連替代方案都沒講到,真的是很可惜。
: 最後HATE一下,不是掛上博士就了不起,我身邊也很多人掛上了博士,但是真的覺得
: 自己了不起的,我想1%都不到,不是覺得自己沒什麼,而是覺得博士只能代表你在學
: 術上的專精,更甚者是要為自己的頭銜負責才對。重點是,郝教授面對小學生,連賣
: 弄都沒有就想結束會談,難道你沒有想要教一下孩子們怎麼做學術嗎?用權勢跟大人
: 的態度贏過小孩,我覺得是沒有什麼好驕傲的。
專業問題 用專業回答 知識不對等情形下 被抓去上課怪誰
首先第一個問題 不是調查方法不重要
以統計學改寫他們兩個問題的話
小孩"歷年的報告 n 抽樣同一批人 ....(質疑統計學抽樣問題 後面砍了) "
郝回答 "你看到的那些都不重要 我有一份新的 全國性 n大數的報告"
(至於哪來 為什麼 市長有 議員沒有 不知道)
90%問題 很明顯是郝 插話 誤解問題了
小朋友問的是 豆漿 鈣很少(20%) 用豆漿補沒意義
郝回的90% 豆漿/牛奶 90% (意思是鈣都少 但是豆漿替換牛奶只少了一成)
這邊就是溝通問題了 小朋友可以這邊繼續討論
郝的操作質疑也很合理
怎麼樣能讓問題由 為什麼佔用我下課時間 這麼簡單的問題
層級到校長就解決的引導到 質疑政策
如果都是這群小孩想出來 統計 營養學疑慮 真資優阿 台灣未來靠你們了
童言童語就討論為什麼要佔用我下課也行阿
今天一開口就是那麼專業的問題
郝以專業回答 加上資訊不對等 被抓去上課又被批評拿專業壓
真那麼有能力就回你90%回答錯問題了 討論才能延續阿
一樣 被抓去上課 怪誰 郝肯上課30min 就甘心ㄟ
作者: Commando (小麥..妳在嗎?)   2015-05-18 12:52:00
郝的專業是防止食物衰敗, 不是調控營養
作者: jeos (jeos)   2015-05-18 13:24:00
郝都嗆說他是營養博士了,你還要學生回他答錯問題繼續討論?一般人聽到這種傲慢的態度都不想跟他說什麼了?
作者: assxass (包子)   2015-05-18 13:26:00
邏輯問題 當你有本事質疑對方報告採樣n而沒有本事護航自己資料與打臉對方明顯問題只是回 老師教 與 網路教 被抓去上課30 min 怪誰
作者: KiyamaHarumi (レベルアッパー)   2015-05-18 13:36:00
主要還是態度問題吧…
作者: assxass (包子)   2015-05-18 13:45:00
專業問題以專業回答 這才是良好的態度吧不然像空心菜回答能源問題"期待未來新技術開發"有比較好?當然 郝回答錯了 沒人糾正 代表小學生訓練不到那那要怪的是幫他們安排講稿的人 還是幫他們上課的人
作者: gp99000 (gp99000)   2015-05-18 13:55:00
要談專業問題專業回答 那就是郝龍斌失職吧 他一來聽不懂營養學問題 沒考慮對方的知識層級可能哪裡出錯 二來沒辦法回應政策質疑 除非你要說他的專業是政客拉不對 在他踏出來接受小學生問題卻沒辦法讓他們心服口服時他連政客素養都失職了
作者: assxass (包子)   2015-05-18 14:08:00
就是因為對方聽不懂 所以才上課半小時阿再強調一次 知識能力資訊都不對等 如果你是要來討論不要問出那麼專業問題 你就回歸初衷
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2015-05-18 14:13:00
重點是 郝拿錯誤的答案 嗆對方答案錯誤
作者: assxass (包子)   2015-05-18 14:13:00
問 為什麼喝牛奶要耽誤我下課
作者: assxass (包子)   2015-05-18 14:14:00
拿統計 營養學 來質疑政策 本身能力又無法指出對方錯誤最後再補刀拿專業塞我的臉 有意義?
作者: gp99000 (gp99000)   2015-05-18 14:14:00
你提出來的 不就是小鬼想談的政策執行面問題嗎?
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2015-05-18 14:15:00
小孩注意到數據抽樣問題=>郝說抽樣是哪一群不重要
作者: gp99000 (gp99000)   2015-05-18 14:15:00
拿統計 營養學質疑政策有問題 不對嗎?所以客觀第三人的我們 看到郝斌斌的作為很難看 有問題嗎?
作者: assxass (包子)   2015-05-18 14:16:00
當然對阿 但是回答也需要專業理解 答錯也需要專業糾正
作者: gp99000 (gp99000)   2015-05-18 14:17:00
就像一個政論節目 要說服的可不是對方辯友 而是觀眾我們在這裡 就是觀眾 你要說小鬼很笨很蠢也好 但這不能用來否定 渾蛋是誰
作者: assxass (包子)   2015-05-18 14:18:00
既然如此 就不能 30min上課 只取3min片段 然後下結論
作者: gp99000 (gp99000)   2015-05-18 14:19:00
這也是
作者: assxass (包子)   2015-05-18 14:19:00
再次強調 問題太專業了 學生訓練不到 連辯駁空間都沒有當然一面倒
作者: gp99000 (gp99000)   2015-05-18 14:20:00
說的也是是學生對教授 還是市民對市長 是meeting 還是政宣時間只能說 現在就各有公(?)斷了
作者: jb12345 (阿瀚)   2015-05-19 06:59:00
90%問題除郝誤解外,學生講%我就覺得很奇怪了,同樣網路上查,我看到一堆都是拿mg做單位。只看那3分鐘剪接片段很多前因後果根本搞不清楚

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