: 噓 appleball200: 不知道聰明的吱吱們 對於未知傳染病流竄的處置 06/04 10:11
: → appleball200: 除了封院的替代方案是啥? 06/04 10:11
: → appleball200: 呵 大家都知道 叭叭政府下臺 06/04 10:12
: 噓 appleball200: 隱瞞疫情不與置評 但是未知傳染途徑 未知潛伏期 06/04 10:32
: → appleball200: 未知發病率 死亡率可能很高的傳染病在醫院流竄 06/04 10:33
: → appleball200: 請問眾知青 封院的替代方案是? 06/04 10:34
: → appleball200: 一開始先封醫院 如果跑出醫院 前面的酸文大你沒說 06/04 10:35
: → appleball200: 錯 06/04 10:35
: → appleball200: 就是封社區 封台北市 06/04 10:35
: 噓 appleball200: 你能想像 如果這隻病毒 類似依波拉 當初沒封院的話 06/04 10:37
: → appleball200: 現在的臺灣會是怎樣? 06/04 10:38
http://morpheus.typepad.com/iait/2004/09/sars.html
「政府怎麼會發明這種隔離措施，把一千多名和平醫院員工全部召回和SARS病人關在
一起，這不是要做一千多份的病毒培養嗎？在SARS的傳染途徑不明的情況之下，
一千多人在一起很容易就交叉感染，然後就一個一個發病，剛好便證明台北市衛生局
這個措施是不對的。」
這篇文章值得看
反觀那些連馬英九跟邱叔緹搞這種事都護航的下去的人，頂多是大么朝偉者流。
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 10:43:00
請問這1000名員工 是否確認沒有接觸過潛在的感染水源? 空氣? 物品?如何確認?再問一次 替代方案是?不招回 如何處理這些高風險人員? 放他們到處跑?那替代方案是什麼嗎？ 問好多次了?
作者:
gerund (動名詞)
2015-06-04 10:48:00不然當時有什麼更好的做法?
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 10:48:00
我問你打算怎麼提替代方案 你只會打我是不是支持馬英九區隔的隔離 如何建立? 建立的人員本身是否汙染?我在外面不能看網頁 晚點看完 我覺得論述合理我再回來補推
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-06-04 10:51:00所以說招回就是關在一起等死阿，沒看到當時新聞畫面?
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 10:52:00
你對付未知的東西 除了封鎖 妳講一個替代方案來看看?
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2015-06-04 10:52:00人無知真是可憐 重點是還以為自己很聰明
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-06-04 10:52:00馬狗穿的像太空人的防護衣，對照裡面只有穿輕便雨衣的疑似感染患者，還說是探望，作戲過頭了，有點噁心
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2015-06-04 10:55:00如果到最後真該封院 也必需做好隔離計劃而不是把所有人關在裡面等死
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 10:57:00
分類分級 是正確的 但這有抵觸封院的決定?
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-06-04 10:58:00馬狗無腦，支持者泯滅良心，台灣最美的風景
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 10:58:00
我能想到的是 院外低風險人員 建立野外隔離病房
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2015-06-04 10:59:00邱淑媞的太空裝讓我一輩子記得這個人。
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 11:00:00
但請問要多少時間? 這疾病潛伏期多久? 多久開始有傳染能力? 建立分級隔離區之前 人員如何處置?
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2015-06-04 11:00:00藍教徒真該好好把紀錄片看完 和平裡面死的都是冤魂
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2015-06-04 11:01:00這個人的恥力跟馬英九也有得拚，1129還敢出來選宜蘭縣長。
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 11:03:00
瑕疵是一定有的該罵 但我不認為"封院"是錯誤的決定
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2015-06-04 11:04:00當年的封院三巨頭 一個總統 一個衛生署長 一個國健局長三個踩在屍體往上爬的人渣
作者: andy2300224 (恩~) 2015-06-04 11:05:00
藍蛆很弱耶 護航也只有避重就輕 還裝中立
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-06-04 11:06:00封院沒錯啊，所以我說那個隔離治療計劃呢? 媽我沒瞎我只是裝瞎子
那個紀錄片看了真的覺得應該要真相調查小組。很明顯失職
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 11:08:00
我也是相關科系的 所以我知道對於未知傳染病隔離是唯一的方法 我從頭到尾 也都針對這點在問是政治操作 是我 這些家屬也不能回家我會招回醫院的同時 徵召學校 公園 建立低風險隔離區
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2015-06-04 11:11:00那你知道馬狗有多垃圾了吧
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 11:11:00
建立完之後 這些低風險人員就放去公園如果是打 "放家屬"這點 確實不專業我跟你一起打但原文不是在打這點阿?
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2015-06-04 11:13:00我幫你補幾個字 "有規劃的封院" 才是正確的決定而不是把所有人都關在裡面等死
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 11:18:00
如果不是打"封院"是"合理的執行封院" 並提出替代方案 那補推送便當的 以經進入汙染區 當然關阿已經
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 11:21:00
放家屬無言 我不知道有放 但招回 封院 本身沒錯
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-06-04 11:22:00當時全世界跟中南部都有SARS案例 也沒用"封院"這手段解決
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-06-04 11:23:00好像RPG裡面的NPC，問什麼都跳針同樣幾句話
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-06-04 11:23:00合理處理是病人集中管理 醫護安全防護等級提高 並不是封院
馬英九當初的封院是亂封一通 根本就是無區隔直接封院
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-06-04 11:26:00美國有伊波拉病毒病例時 有在封院嗎? 雖然傳染途徑不同
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 11:27:00
依波拉已經確定病源了 跟當出sars是未知病源 完全不是同一件是手機選字好痛苦
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-04 11:32:00光邱淑提穿太空裝進去，就應該下地獄以慰罹難醫護了作為長官，躲在後面叫下屬去死，果然是馬英九會重用的垃圾人
第一線人員只有簡單的醫療口罩 衛生局長卻全身太空裝
SARS病原是確定之後過一兩個禮拜和平才封院的封院兩字本身沒有問題 封起來放給他死才是問題
剛剛去wiki看 病原確定是3/31 封院4/24
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 11:40:00
這麼短時間的"確認"sars病源 未必是正確的很多paper出來幾年十年才被推翻
4/16世界衛生組織在日內瓦宣布確認冠狀病毒的一個變種是引起非典型肺炎的病原體。你可以繼續堅持SARS當時病原未知沒有關係我可以推吱吱反串吱吱罵嗎
作者:
s860134 (s860134)
2015-06-04 11:44:00盡量掰吧 你可以避著眼睛說沒經過人體實驗前都無法確定
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-06-04 11:45:00呵…當年交給網軍來處理的話我想臺北早就變成Sars城了
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 11:46:00
確認病源 傳染途徑呢？潛伏期呢？ 病毒耐受行呢? 病毒降到多少沒有感染力?
.................硬凹的真難看 照這樣講伊波拉也算未知病源啊 說不定之前的研究都是錯的 明年才被推翻
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 11:48:00
你以為確認病毒就天下太平阿? 這病毒有幾種亞型?對外界抵抗性如何?
剛剛有人自己喊未知病原......可以不要轉這麼快嗎
封院根本可笑，醫院本身就有隔離病房了，早就對有懷疑感染的人實行隔離，幹嘛封院? 完全腦殘的做法而且超級不人道，有些根本沒接觸到感染者的人也被迫
作者:
s860134 (s860134)
2015-06-04 11:52:00會封院也代表知道對第一線人員的防疫裝備根本沒信心
作者:
s860134 (s860134)
2015-06-04 11:53:00反正誰叫你要當醫療人員 關進去也是你運氣不好QQ
作者:
s860134 (s860134)
2015-06-04 11:54:00那麼恐慌未知病原體 結果當時第一線裝備有因此比較好嗎
算了 最後他又要再來個精神勝利法了ˋ(′_‵||)ˊ
作者: howard83715 (醉月羽觴) 2015-06-04 11:54:00
這就跟不給消防員防護裝備就叫他們去衝火場一樣，但是藍蛆還是會跳針
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2015-06-04 11:54:00和平醫院的封院法根本就是個大錯誤，怎麼還會有人要硬坳。
作者:
s860134 (s860134)
2015-06-04 11:55:00有拉 衛生局長太空裝的確比大家都還齊全 見識到了
對啊 不是說相關科系?那應該比我們專業很多 請教教我們問那堆問題的答案吧
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2015-06-04 11:56:00後來的仁濟醫院也是封院，怎麼就不把所有的人都叫回仁濟醫
作者: howard83715 (醉月羽觴) 2015-06-04 11:56:00
都國際認證的不人道不合理封院了，還是能繼續跳，講的好像自己比who的學者還猛一樣，相信這種人是台灣諾貝爾醫學獎希望，繼續努力
作者:
ironct (江湖規距，九出十三歸)
2015-06-04 11:57:00院關起來，而是另外安置?
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 12:00:00
懷疑感染!!!??早丟隔離病房!!?? 媽的都給妳懷疑到這世界還會有傳染病嗎？ 帶源但是沒發病的機率是多少? 帶源後傳染力是多少? 帶源後沒發病 多久之後會發病而傳染? 症狀有幾種亞型? 鑑別診斷? 這些都是流行病的重點!!
既然你什麼都不知道，那封院就可以解決嗎?真是好笑如果是昆蟲傳染，那你封院封個屁啊
作者: howard83715 (醉月羽觴) 2015-06-04 12:04:00
相關科系的只知道馬英九準沒錯，大家就別再逼他了
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 12:09:00
就是不知道 才封院阿!!!!??
作者: caps5302 (賴打) 2015-06-04 12:12:00
就算封院是對的，把所有人關進去就當做隔離的方法有問題
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 12:16:00
良心咧 如果這種病毒有高潛伏期的亞型 請問台北市要死多少人? 如果單原 但病毒低於可偵測值 請問台北市要死多少人? 幹鍵盤正義治國
作者:
jiern (jiern)
2015-06-04 12:23:00和平醫院採用封院措施是正確 實際作法有待加強 不能因作法有誤而否定封院措施
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2015-06-04 12:23:00一直被打臉好玩嗎？ 一天到晚罵蠢吱結果自己水準...
早就都認定了還在那邊假如 笑死人 還好意思說相關科
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2015-06-04 12:24:00T董拿資料出來才承認自己不知道 那之前在大聲什麼
懷疑感染丟隔離病房不行 但是不分青紅皂白封院沒問題?基本上會封院就是隔離病房的防線已經被突破了在這種狀況下封院沒有問題 但是不能封著就放給他自生自滅阿......
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-06-04 12:28:00現在就是跳針在封院沒錯，無視自生自滅，然後一直跳一直跳
作者:
jiern (jiern)
2015-06-04 12:29:00SARS潛伏期2-7天 最長10天 你如何第一時間找出懷疑感染民眾？
封院是一回事 和平醫院的那種封院又是另一回事如果認為那樣的封院處理都沒有問題 真的該摸摸良心了連連被打臉再硬凹轉彎 最後見笑轉生氣 還好意思提自
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2015-06-04 12:33:00如果只顧著護航 那當然摸不到阿 還會裝瞎勒
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 12:34:00
我只針對"封院"這點 中間很多細節我也覺得該罵阿 這樣是跳針!?
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 12:39:00
裝瞎? 笑死 請問病毒數量低於可偵測值但是帶原的情況(如愛滋) 要怎樣處理? 要怎麼風險管理?
作者: caps5302 (賴打) 2015-06-04 12:40:00
重點在怎麼封院、封院後院內外如何處置，不要執著兩個字
掃一下推文 多數反的應該都是這種自生自滅式封院吧?
作者:
aaa790311 (LukeHuang)
2015-06-04 12:41:00到底要跳針到什麼時候啦幹!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
封院一直都是院內的安全已經無法保障時的下下策想要立論於對SARS的無知來強調封院的正當性是不是怪怪?
作者:
aaa790311 (LukeHuang)
2015-06-04 12:43:00幹就有人一直說封院是對的 好像怎麼做都可以啊 無腦
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 12:44:00
要怎麼排除我剛問到的情況? 出現類似sars但沒病毒要怎麼處理? 要觀查幾天? 這中間接觸的人風險是多少?
作者: caps5302 (賴打) 2015-06-04 12:47:00
對阿，要怎麼做，當時的作法就是關起來自生自滅啊醫護人員用最簡陋的設備? 疑似病人怎麼處理? 一堆問題啊
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 12:48:00
已經確認病毒低於可偵測值 都是非帶原了嗎？ 幾天內可以確認? 誤差是多少?
作者: caps5302 (賴打) 2015-06-04 12:49:00
你一直在跳針"封院"兩字，沒人說封院是錯的說的是封院的方法和封院後的規劃處置
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 12:52:00
我一直說 就是因為都不確定 所以隔離(封院 因為跟本不知道在院內流竄到那種程度)是唯一最可信的方法阿 你說封院有瑕疵我也同意 分級系統很重要沒有第一時間建立 我跟你一起罵 但是我看到很多人是罵"封院"而非"封院細節" 如果我理解錯誤就當我沒說吧 我支持大家
作者: caps5302 (賴打) 2015-06-04 12:53:00
對阿，是你理解錯誤lol
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2015-06-04 12:53:00去看下一篇啊 這次的封院可是負面教材呢 瑕疵多的勒
作者:
fuda (ya 終於拿到啦)
2015-06-04 12:54:00可憐喔 戰不下又轉向了
作者: caps5302 (賴打) 2015-06-04 12:54:00
"封院"和"封院細節"都是可以討論的
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2015-06-04 12:54:00學公衛的大大怎麼完全不敢提這件事情?t董一開始本來就是在戰這封院過程中的問題有人硬要理解成封院不對 結果一被打臉才說我不知道XD
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 12:56:00
好喔 看來大家認為"封院"這個宏觀決定是正確的 但執行細節有瑕疵 我也同意 抱歉我理解錯誤 以為大家是在罵"封院"這個決定 看來大家是支持的 抱歉浪費大家的時間
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2015-06-04 12:58:00一開始心裡就有定見 蠢吱蠢吱的罵得很開心 發現戰不下去才說浪費大家時間 真的很趣味
作者:
aaa790311 (LukeHuang)
2015-06-04 12:59:00就他媽的說了 封院可以 但不能這樣封不是嘛幹
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 12:59:00
因為很多人直接跳針"封院"兩字 而不是細節
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2015-06-04 13:00:00一堆人都說得明明白白 花那麼多時間才搞懂 還相關科系的
作者:
aaa790311 (LukeHuang)
2015-06-04 13:00:00到底是哪裡出來的啦!!! 如果是公衛的我會感到可恥
作者:
aaa790311 (LukeHuang)
2015-06-04 13:01:00我們的專業會因為盲點而如此跳針
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 13:02:00
樓上我也回了 執行有問題我同意 尤其放家屬無言
作者:
aaa790311 (LukeHuang)
2015-06-04 13:02:00拜託以後別說是相關學系或是專業了 光心態你就有的學了道歉就算了 以後可以不用這麼嗆 尤其是搞不清楚狀態!
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 13:07:00
我嗆是因為我以為吵的是"封院"這個決定 很多推文沒頭沒尾 罵完"封院"就跑 我才生氣 因為這個宏觀決定很可能救了台北市對於未知情況 本來就該料敵從嚴 更何况傳染病放一個出去 會變一萬個回來 所以要在巢中扼殺病源 我這觀念有錯?
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2015-06-04 13:09:00下面一堆人在罵當中的過程你就裝作沒看到就對了...推文比較多的都是聚焦在其中的瑕疵
公衛系不用太意外，公衛師法包山包海，課程都蜻蜓點水
推文裡不是多數是在罵封的方法嗎......?看來我錯怪app大了 想法沒什麼大問題 問題在閱讀能力
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-06-04 13:29:00
我從頭到尾都在護"封院" 而非"封院細節" 原po問的"招回"我也認為是正確的 所有進入汙染區的都要管理但是是招回醫院? 還是招回公園? 當時臨時隔離區建立了嗎？ 要花多少時間建立? 沒有建立的情況下 招回原醫院是錯誤決定嗎？ 招到其他醫院是不是反而擴散?這很多可以討論 不是一句"政府無能"end
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2015-06-04 14:13:00哈 相關科系 讓我想當我當醫官的時候 一個台大寄生蟲研究所的排長 自稱醫官 被問 哪一科？"台大醫學院內科" 軍中趣事分享
作者:
snap007 (snap)
2015-06-04 15:52:00馬英九已經下令封院了,不然你還要怎樣88風災馬也下令遷村啊,不然你還要怎樣,都是they的錯啊