Re: [討論] 柳林瑋被解除沃草職務了

作者: chataulait (牛奶貓)   2015-06-06 07:42:02
※ 引述《coober ()》之銘言:
: 去年的運動中那麼多人
: 縱然有很多雞鳴狗盜之輩 那又如何
: 就算是做妓女 當強盜 也是有愛國的阿~
:
: → noonee: 現在說還太早吧 他們根本沒講清楚解除職務的因素 06/06 02:02
如果說柳林汙錢,是不是真的我不知道
但是要說在錢的事情上不清楚、把關不嚴等等
這個我是絕對相信的
原因後面再說
: 推 truewater: 臺灣人對社會運動的期待性很高的 對政治人物就很隨便 06/06 02:03
: → truewater: 何況婉君找到機會一定會努力表現帶風向 06/06 02:03
: → noonee: 但是 蠱惑仔也說 A社團的錢 上二嫂 穿紅鞋(我老是不懂什 06/06 02:03
: → noonee: 意思) 是犯了社團大忌的 06/06 02:03
: → coober: 那是他的私德問題~ 該澄清就澄清 該面對法律就面對法律 06/06 02:05
: 推 diefish5566: 本來就是這樣吧 你外遇干我屁事 你惡搞我捐款死定了 06/06 02:31
: → diefish5566: 不過我沒捐給沃草就是了 旁觀看戲 06/06 02:32
其實去年選完之後皮皮事件爆發的時候
我那時在女板就已經有發文談過這件事
一方面來說
這些社運、公民運動團體因為是反對政府的各種問題
所以社會大眾對他們有比對政治人物更高的道德標準
這是絕對可以理解的
一旦它們的成員有道德或金錢方面的過失
就更讓人覺得他們言行不一、偽善
但是,另一方面來說
因為這些團體的成員常常是因理念結合
加上組織鬆散、成員流動性高
所以,基於對同志的信任(覺得大家都是有理想才來參加運動)
常常在財務或報帳的程序上,採取比較信任的態度
而沒有嚴格的審核
在成立初期都不可能有完善的防弊機制
所以,一旦有人要從中謀利
很容易鑽漏洞
事實上,即使是再有理想的公民團體
也是由「人」組成
先不管樹大有枯枝這個問題(想想慈濟吧)
只要是「人」,就不可完美無缺,更不可能完全無私
如果說人性的自私和缺點是人人都無法避免的事情
我們要接受一個團體或知名人士的道德虧欠到什麼程度?
我覺得這是每一個公民在看待政治或公眾人物時可以思考的問題
當然每個人可能會有不同的結論
這也是個人判斷的自由
沒有必要拿自己的判斷標準來強加在別人身上
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-06 07:50:00
所以原po支持沃草或柳醫師本人向社會大眾清楚交代離職的因素嗎?
作者: Re12345 (GF#2)   2015-06-06 07:59:00
透明是民主唯一的路,即使會讓進度退步數年
作者: jevix (過氣小菜尉)   2015-06-06 08:21:00
真的蠻遺憾的 再多爆幾個,社會對第三勢力或公民團體的信任就結束了…
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2015-06-06 08:21:00
參與公民運動的青少年應該承認人性本惡,才不會對人類失望。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-06 08:24:00
並非原po支不支持都不重要 如果他們是認真的公民團體他們就會傾聽人民的聲音有愈多的人要求他們講清楚 就是反應人民的聲音沒道理公民團體自己要求別人都要透明清楚自己卻不用吧
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2015-06-06 08:25:00
說錯了,不是傾聽,而是服從真理。人性本惡是真理,如果公民不承認人性本惡,只會繼續失望,
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-06 08:26:00
這個宇宙裡 我個人認為只有數學物理化學等等可一再驗證的事情才是真理這並非說其他事情不是真理 而是無法驗證
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2015-06-06 08:27:00
然後變成偏激、自大的反社會或無政府的人。你這是唯物論,而你把科學與宗教混為一談。最壞的情況是,人類被核彈攻擊,以唯物論來說也是合理的。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-06 08:29:00
你所謂的合理只得是哪一部份?指
作者: uku (反轉 )   2015-06-06 08:33:00
所以馬扁李也曾紅及一時,幹嘛打落水狗
作者: gp99000 (gp99000)   2015-06-06 08:34:00
人被殺就會死 吧 這很科學
作者: uku (反轉 )   2015-06-06 08:34:00
蔣介石帶那麼多黃金來台,殺些人幹嘛憎恨他
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-06 08:37:00
所以原po的意思是 要他公佈你自己去?
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2015-06-06 08:38:00
較壞的情況是,工具人是合理的。從此人類只是服從慾望的動物如此男人不應該罵女人是外貿協會,女人也不該罵男人偷吃。因為這都是聰明的人類玩樂的自由行為,適者生存,弱肉強食。
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2015-06-06 09:49:00
一部分人確實會漸漸失去信心 減低對公民團體的支持而且公民團體在這種情況不斷汰換 會一直無法凝聚成較具規模的力量 每次組織到一定規模就要棄守再來
作者: book8685 (快活人生)   2015-06-06 09:50:00
其實我真的覺得要走長 團體不是最後解
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2015-06-06 09:51:00
長此很難對政治局勢造成根本的影響 這是很大的問題
作者: book8685 (快活人生)   2015-06-06 09:52:00
團體要提的東西 又沒辦法到最深層....除非是大家都有的共同記憶 如仲丘 不然就是賣個人魅力跟人多有歸屬感 但重點是會積極清毒內控的人又少
作者: valenci (birdy)   2015-06-06 11:08:00
不可能?哈哈哈!
作者: basta (basta)   2015-06-07 00:27:00
不要找甚麼理由,把錢的問題弄得清清楚楚永遠是最高準則所謂小時摘00,長大牽CC,這句俗話背後是有很深的意涵的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com