Re: [討論] 藍蛆又在帶風向

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2015-07-02 13:55:24
如果你願意修正,那就請稍微看看監察院報告,先清楚一下最後被批評的核心問題
是哪些。
※ 引述《z2v2r2mk2 (快樂是自己找的)》之銘言:
: 簡單一句,事後諸葛。
: 你們要開圖之後回推當時決策錯誤、指揮失當、對應石化災害順練不足、反應太慢
: 管線管理失能...等,很正常
: 但是後來失焦整個往陳菊廢弛職務、瀆職去死裡打
: (剛好又是白賊跟小巨人這兩個人主KEY在打)
: 反而救了陳菊...
: 高雄氣爆(包括爆炸前後整體),
: 陳菊不是沒有處理,而是她沒有處理好或是沒有足夠的能力可以處理。
: : 這個論點的延伸批評是,這麼大的災害在事發之前,指揮層級只有到消防局長,
: : 沒有整合各部會來共同處理問題的跡象。舉例來說,陳菊說她透過副市長和秘書
: : 來瞭解現場狀況,但其實副市長人也是在官邸「打電話來瞭解現場」(見監察院
: : 報告)。批評的核心焦點,也就是「為什麼這個台灣史上最嚴重的氣爆意外前,
: : 整個高雄市政府只是當成一般瓦斯外洩來處理?」
: 當時8點46分接獲民眾報案,就是先當成一般瓦斯外洩處理,哪裡有錯?
: 我同意後來現場反應成石化災害,處理有慢,涉及疏失,訓練不足
: 但是
: 不要要求人類有預知能力好嗎?
哪裡有問題呢?請看看監察院整理的報告。
高雄市政府於本案氣爆災害是日20時46分接獲民眾報案指稱疑似瓦斯外洩
後,轄內瓦斯公司既已分別於是日20時50分及21時3分明確表示現場並無天
然瓦斯管線,該府消防局旋應將瓦斯自洩漏源排除,然該府消防局卻仍持
續朝「疑似瓦斯洩漏」方向偵測,不無延誤察覺本案氣爆管線洩漏氣體係
丙烯之良機,且該府消防局現場人員隨身配戴之5用氣體偵測器,既足供判
斷現場可能危害氣體之濃度而發出警示聲響,卻未據此作為現場部署及封
鎖之依據,肇生現場警義消人員及市民重大傷亡慘劇,核有應變失序及區
域管制欠周之不當,顯有違失:(頁30-31)
在民眾通報的二十分鐘內,已經有可以排除瓦斯漏氣的資訊(瓦斯公司回報根本沒
有管線埋在該處)。但是現場消防局、捷運局及工務局的主管仍然不斷朝瓦斯漏氣方
向處理,差不多每隔二十分鐘(22:21、22:53、23:21)就有人要下屬去找瓦斯公司
確認....
遲至23時20分,該府工務局僱用工程員張晁騰始以平板電腦查詢公共管線
資料庫圖資確認無欣高瓦斯公司瓦斯管線通過,並經南區毒災應變隊於23
時35分以檢知管測得烯類氣體後,始將瓦斯自洩漏源排除,期間已耗費逾
2個半小時之久。(頁33)
我想監察院這樣的說法應該沒有要求別人有超能力吧。
是的,「當時8點46分接獲民眾報案,就是先當成一般瓦斯外洩處理」沒錯,但是9
點46分還當瓦斯外洩處理、10點46分還當瓦斯外洩處理,那就是另外一回事了。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
那你承認一開始政黑版友批評黃金三小時疏散是無理性惡意批評了嗎?總要先結束一個戰場在另闢戰場阿,先把上一個話題結束吧
作者: sleepy (nanokeytall)   2015-07-02 14:05:00
無天然瓦斯管線,所以就不是瓦斯漏氣嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你這篇用意是說消防員無能,沒有立刻找出外洩原因是嗎?
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-07-02 14:23:00
又回到人體分析儀?
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-07-02 14:23:00
這種技術性的現場人員疏失,或可歸咎訓練不足,但要上綱到陳菊的錯就太過頭,何況那時的政黑板都主打陳菊按摩跟疏散
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
他完全沒有打算承認一開始政黑的抹黑惡意批評阿,拿監察院報告護航這個,完全沒邏輯
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-07-02 14:28:00
兩大議題,很少人能談到這些細節。高雄氣暴之前,國內也沒有這樣大型氣體外露的經驗,當然不可能完善處理。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
不是應該先承認消防員無能,才能向上規歸責到陳菊嗎?只想怪陳菊但是不敢承認消防員無能,不是不合邏輯嗎?
作者: Kazimir (Kazimir)   2015-07-02 16:42:00
消防員在現場有的資訊是片面的 兩個小時間消防員的盲動正是缺乏指揮的證據
作者: z2v2r2mk2 (快樂是自己找的)   2015-07-02 17:05:00
你說的那份報告,我看完了。不要告訴我老闆我上班在看那個,謝謝。消防員盲動不是缺指揮,是上面根本沒有大規模石化外洩的判斷能力。所以只能在瓦斯外洩的前提下,指揮第一線盡快找出外洩點,盡快測出外洩氣體"
作者: sleepy (nanokeytall)   2015-07-02 17:12:00
高雄消防員沒有第一時間聞出丙烯味道,陳菊不該負責嗎?

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