作者:
boyo (腦科學先生)
2015-07-05 03:40:18※ 引述《chNhk (純情高中生)》之銘言：
: 臺灣就算獨立
: 世界各國不甩還是自己在自high
: 臺灣的國際地位根本就是他國國民承認
: 國與國之間根本算什麼卡洨
: 為何沒人戳破臺灣就是打不過中國的事實
: 臺獨戰爭能打贏根本都是民進黨在幻想
獨立不是沒辦法 要有兩個先決條件
第一是政治上台灣絕大部分的國民要有完整的國家認同
第二是台灣要可以單獨抵擋PLA三個禮拜
可能有些人覺得第二點在說笑 但其實難的是第一點
第二點 光南斯拉夫就可以單獨抵擋美國三個月
再來 在台灣人有完整的國家認同之下
認為宣布獨立(如修憲 更改國號)會引發中國立即的軍事攻擊 而不宣告獨立
而是與美日持續聯盟 維持實質上的獨立
那麼中國別無他法 只能依靠反分裂法第七條 "和平统一的可能性完全丧失"
對台灣展開軍事攻擊
那麼台灣在沒有宣布獨立的情形下遭到中國軍事攻擊
台灣能持續抵擋夠久 在台海航道受攻擊及封鎖 威脅日美韓軍事同盟利益下
台灣能獲得盟邦空母艦隊援助 在海空決戰中擊敗PLA
就能把中國壓上談判桌 獲得類似瑞士或芬蘭或蒙古那樣 強權間的緩衝中立國
也就是終極的獨立了
蔡英文要作的很簡單 但也很難 就是整合台灣的國家認同 而不是宣告獨立
並且是維持國家機器完好的持續運轉下作到
讓台灣的人民裡解到獨立這個問題並非蔡英文一人可以解決
只有全國對於問題存在都形成共識 解決問題的腳步才會開始
: 幻想對岸還是在用人海戰術
: 對面飛機大砲都比我們多到底怎麽打的贏 或防守的了
: 不要在妄想美國和日本會來幫忙
: 台日友好只是人民友好
: 等戰爭的時候誰管你台日友好
: 中美共同防衛根本是美國自身的利益
: 防不防都是美國在說我們怎能要求美國一定要防衛
: 如果蔡英文維持現狀就跟馬英九一樣
: 那幹嘛投給蔡英文
: 投給宋楚瑜還比較好
: 國民黨會輸不是沒意外
: 沒人用大腦出來戰
作者: kkabenson 2015-07-05 03:53:00
統一台灣人民的意見 dpp目前正在做
作者:
andy02 (卡夫卡)
2015-07-05 03:54:00人心是最難整合的 就算一個團體只有2個人也會分成2派能做到多數就很厲害了
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 03:56:00想要用民意當作國際事務的後盾是一種妄想@@
作者: kkabenson 2015-07-05 03:56:00
有六七成就很夠了
作者: yarnball (毛線球) 2015-07-05 04:05:00
要抵抗PLA? 要獨立第一個動手的一定是美國喊獨立的整天只會吵說怎樣對抗中共 沒人敢討論怎樣抵抗美國壓力...
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:09:00如果明天希臘公投真的投反樽節 你看希臘會有怎樣的下場@@.而樓主所說的要維持國民團結但不主動提獨立等對方主動來動手 這點是不可能的 沒有特殊理由不會這樣因為那樣做也就跟目前的做法沒兩樣 有沒有民意都是持續實
作者:
andy02 (卡夫卡)
2015-07-05 04:12:00台灣目前也只能維持現狀
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:12:00質獨立.. 並沒有被對方統治過
作者:
s555666 (螺蟲)
2015-07-05 04:13:00最難的的確是人心統合，看看島內多少投共者?
作者: yarnball (毛線球) 2015-07-05 04:14:00
管你哪種獨立 現階段就是美國才不會想要被台灣拖入跟中國一戰 但也不會隨便放棄台灣 於是當台灣自己真的打算獨立惹中共攻擊 唯一的避戰策略就是自己解決想要宣布獨立的台灣領導人中共也很單純 反正台灣不要真正喊獨立 管你是不是實質獨立 現階段也沒打算管台灣未來怎樣 中共自己一堆要處理
作者:
s555666 (螺蟲)
2015-07-05 04:15:00這群人天天幻想著祖國的善液，期望著祖國的臨幸，太可悲
作者: yarnball (毛線球) 2015-07-05 04:15:00
的事島內投共者一點都不多 支持統一的早就剩不到一成 被幻想的倒是很多
作者:
s555666 (螺蟲)
2015-07-05 04:18:00不要小看這一小搓人，這群人可是佔據政府部門各角落的
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:20:00就繼續幻想跟你持不同意見的都他媽支持統一好了 -.-..
作者:
s555666 (螺蟲)
2015-07-05 04:20:00之前不是有個發表要中共打過來的軍官?
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:21:00這也是為什麼當初阿扁要推統獨公投被美國罵sob的原因..
作者: yarnball (毛線球) 2015-07-05 04:21:00
我認真重讀 發現我的看法跟你說穿了也沒什麼太大不同反正只要不要腦衝自己說要獨立（或者統一） 中共想要真正拿下台灣前 就一定必須要取代美國在亞太的影響力 而那幾乎不可能
作者:
s555666 (螺蟲)
2015-07-05 04:22:00阿扁太急躁了，要獨立起碼得有絕對多數民意支持才行連內部都尚未整合，就想對外喊獨立根本自殺行為台灣被中國佔領絕對不是美國的利益，統一派別幻想了美國唯一阻止不了中國統一台灣的就只有台灣自己投懷送抱
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:26:00總的來說他還是想獨立 只是寄望在中國哪天哪根筋不對勁主動發動侵略戰爭其實如果是寄望在這一點上的話 第一點有跟沒有都沒差吧?還是說你認為內部整合後 面對大陸侵略能撐得比較久?
作者:
s555666 (螺蟲)
2015-07-05 04:28:00按照中國的歷史發展軌跡，不打仗的時間不會超過百年內部不整合，對外豈有戰力可言? 這不是常識嗎?
作者: yarnball (毛線球) 2015-07-05 04:29:00
台灣被佔領當然不是美國利益 但台灣實質獨立搞到打戰也不是 基本教義派也別幻想了
作者:
s555666 (螺蟲)
2015-07-05 04:29:00美國當然不想為台獨而打仗，但是中國主動挑釁就不一樣了不然美國幹嘛為個科威特去打伊拉克，吃飽太閒嗎>
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:31:00總的來說你還是期待中國哪天哪根筋不對勁主動來打嘛...
作者:
s555666 (螺蟲)
2015-07-05 04:32:00中國不打過來，當然是最好，不過不要太多幻想就是了
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:32:00美國要保科威特當然是有他的利益在不然幹嘛在保了科威特之後還特地去把海珊弄下來..?
作者:
s555666 (螺蟲)
2015-07-05 04:33:00台灣自己不備戰，幻想祖國的善意根本就是自殺
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:33:00那像is侵略敘利亞 美國就沒有伸手了 因為不符利益
作者:
s555666 (螺蟲)
2015-07-05 04:34:00回到最現實的一點就是台灣對美國是有利益的，不可能放著台灣被中國打下來而完全默不作聲
作者: yarnball (毛線球) 2015-07-05 04:37:00
當然是 問題是中共現階段也不會吃飽沒事挑釁 反而我還比較擔心哪天台灣人自己說要實質獨立...
台灣人現在沒那麼笨，你光看蔡英文調整政策獨派反彈並不強烈，其實大多數人都有共識對中共
作者:
s555666 (螺蟲)
2015-07-05 04:39:00台灣要喊獨立，需要更多的民意支持才行，現階段是不足的
作者: yarnball (毛線球) 2015-07-05 04:39:00
反正只要維持現狀 中共就不可能繞過美國拿下台灣 台灣的命運就決定在中美兩國的對抗結局 那我相信要下注誰贏的可能性大的話 應該不用考慮吧
作者:
s555666 (螺蟲)
2015-07-05 04:40:00台灣要獨立需要長期的準備和一個契機
作者: yarnball (毛線球) 2015-07-05 04:41:00
其實沒有中美壓力 給台灣人民自己選 支持獨立的一定至少七成...民意支持早就夠了
作者:
s555666 (螺蟲)
2015-07-05 04:41:00現階段最重要的是阻止統一的發展，中國統一派最近很著急台灣需要有個為獨立不惜一戰的強大民意才行大概需要新加坡和以色列如此強大的民意才行非常不幸的是現階段台灣人保衛自己故鄉的意識還不夠強烈
作者: yarnball (毛線球) 2015-07-05 04:46:00
為了獨立而打算不管國際情勢跟強權臉色 那樣的下場可以參考巴勒斯坦 我相信那不是台灣人想要的生活 想跟以色列一樣...除非台灣人像猶太人那樣勢力強大
作者: diaw (diaw) 2015-07-05 04:47:00
不需當出頭鳥,要私底下支援 IS+東突打亂中國 並和美國談條件
作者: yarnball (毛線球) 2015-07-05 04:48:00
台灣當然可以靠自己意志獨立 那就少嘴跑 自立自強 台灣能享受今天的生活 靠美國庇護的成分有多少
作者: tsungyang 2015-07-05 04:51:00
期待空心菜頗呵
作者: diaw (diaw) 2015-07-05 04:51:00
不戰爭獨立機會,就只有等中國一亂和美國支持!
作者:
s555666 (螺蟲)
2015-07-05 04:57:00內政搞好很重要，不然像馬變成台獨教父就太慘了
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 05:45:00
已經漸漸成型了,這正是垃圾黨和中共最害怕的事
作者:
kt102441 (KKK.KXT102441)
2015-07-05 06:07:00趁中國股市大崩盤，美錢打仗的時候宣佈獨立就可以了
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2015-07-05 06:19:00民意支持不統一根本不是問題了 現在是怎麼把檯面及私底下那些弄權謀私的既得利益結構給破解掉 我指的不是用強制手段直接收拾 那叫做獨裁 我指的是怎麼讓他們的影響力
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2015-07-05 06:23:00越來越小 趨近於零 樓上推文說得很好 內政清明 在公平正義的環境各憑本事並且有應得的報酬 這樣的國家是會讓人
要說的會比較類似除此之外無其他退路的絕境下衍生的決心
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2015-07-05 06:25:00想為其努力的 不然從三四十年前開始 台灣最頂尖的一群人
不過台灣跟大陸一樣,大部分高層都可以去美(他)國依親
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2015-07-05 06:26:00都來來來 來台大 去去去 去美國 留下來的大多是二三流分
作者:
adm123 (Administrator)
2015-07-05 06:28:00第一點我敢說已經達成，只差在民眾還是怕第二點，要打仗
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2015-07-05 06:28:00子 是能建立起什麼好架構? 還不就是在爛泥裡比爛罷了
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2015-07-05 06:29:00@scarbywind大 你說的其實是以色列路線 以色列在美國支持的同時 自己也很拼 所以現在連美國都要給點面子 台灣
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 06:30:00
最好是第一點已達成,想要和中共統的還在社會各處把持重要
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2015-07-05 06:31:00的民族性還沒到那階段 光全民皆兵就有得吵 不過像以色列
作者:
adm123 (Administrator)
2015-07-05 06:31:00第一點本來就已達成了。但第一點就是抽離不了中國攻台因素
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 06:31:00
地位,都還有很大的影響力.某個吠最大聲的郭董就是代表
作者:
adm123 (Administrator)
2015-07-05 06:32:00zar你自己想吧，誰會沒事跟一個獨裁國合併？用屁股想也知
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 06:32:00
有即得利益的人啊,多的數也數不清
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 06:33:00
對這些人來說中國有什麼不自由?反正我有錢就是大聲當大爺
作者:
adm123 (Administrator)
2015-07-05 06:33:00獨立，擁有民主制度，擁有自主權。被併就是一切都未知，這想也知道要選那一項。有錢就是大爺的也就郭董那一群吧
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 06:34:00
成足夠的影響力啊
作者:
adm123 (Administrator)
2015-07-05 06:34:00佔大部份民意，但大家還是怕要戰爭啊
作者:
adm123 (Administrator)
2015-07-05 06:35:00做很多獨立的事，只是不會做到修憲正名而已。基本上，攻台的「線」，DPP是抓在「修憲正名」上。所以基本上DPP除了修憲正名外，其他所以促成獨立事實的事都會去做。我是覺得在國小國中高中，直接把歷史中的中國史列為選修
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 06:37:00
沒錯,DPP目前完全走在正確的路上,KMT才會完全荒腔走板
作者:
adm123 (Administrator)
2015-07-05 06:37:00歷史的主軸，就以台灣本島史為主軸。總之，至少在教育及文化等等，太多事可以做了。
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 06:40:00
看看今天的遊行狀況吧,如果順利,KMT就直接宣告滅黨算了連十歲的精菁都得罪光光,根本不用玩了
作者: david6067 (啦 啦 啦) 2015-07-05 06:47:00
照之前邏輯 去遊行的都是暴民 沒實力 只是在利用社會運動累積政治資本的米蟲
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 06:52:00那蔡小央上台後會重新啟動阿扁當時的正名運動嗎@@?全面去中國化 強迫華航改名?
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2015-07-05 06:54:00沒人知道這就好比問 洪秀柱上台後會不會宣布台獨?
別這樣 沒穿褲子的先在連護航的本錢都沒有 只好ㄧ直提假設性的反問掩飾內心的崩潰 行行好 別再戳破他們
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 07:08:00你就不用自我介紹了吧@@
作者:
s555666 (螺蟲)
2015-07-05 07:20:00全面去中國化，本來就應該做了，這有什麼疑問?全面去中國化+台灣本土化本來就是正確的路線，有問題嗎?台灣人之所以有國族認同錯亂的問題根源就在於當初KMT那群人的大中國洗腦教育，現在不過是導回正確路線而已
拒絕統一 除非能讓共產黨垮台"中國"只是共產黨的藉口罷了KMT沒有在做統一的準備就不是幻想?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-07-05 08:13:00
一堆人連自己的國家認同都搞不清楚，唉唉，本來獨立就不是總統一人的事情，一堆中二一直嗆獨立，根本腦殘
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-07-05 08:14:00
反對獨立的人根本沒臉承認他們支持統一，沒臉承認他們想跟中華人民共和國當同一國人，很瞎，自己的國家認同還不敢承認，表示只是拿來亂攻擊罷了
作者:
riomusi (ads)
2015-07-05 08:16:00正解
老美保科威特是為了石油 保台灣是為了.....台積電??
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2015-07-05 08:28:00保台灣是為了不讓中國海軍可以爽爽出大陸棚
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-05 08:58:00同意這篇 要讓台灣人全都熱切地要獨立 很難因為目前台灣有些人的確就是不想統 但也不想獨要讓全台灣的人營造出死都要獨立的氛圍不曉得十年有沒有辦法
作者:
TEYU21 (恣意妄為)
2015-07-05 09:05:00無言推文，先搞清楚，希臘是怎麼被唾棄的，硬把兩件事情混為一起談，邏輯是有這麼差勁嗎
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-07-05 09:52:00人一藍，就腦殘
作者:
arckeae (20%)
2015-07-05 10:09:00雖然馬英九一副很愛統一的樣子可是他任內買了超多軍火連美軍二手m4a1都想買要是真的買了3,50臺放在岸邊搭配阿趴契共匪想登岸不知道要死多少人
作者: king1021 2015-07-05 10:20:00
支持這篇的見解～先安內後攘外，等賣國勢力死光光再說
作者: silentence (小飛號：號：) 2015-07-05 10:51:00
看到檯面上深"藍"是啥貨色就知道第一點其實是最難的
作者:
patiger (唉)
2015-07-05 11:13:00柏油給推,雖然我想說 你就丟瓦斯桶就好
作者:
Dalaia (我是公的別水球我)
2015-07-05 11:59:00不知是對抗壓力簡單還是對抗武力簡單是說老k洗腦教育有好有壞 最具成效的就是反共意識從小被黨國洗腦要反共 長大了發現他們在舔共 更氣
作者: sandycrazy (人見人愛å°ç˜‹ç˜‹) 2015-07-05 12:06:00
對不起為什麼叫整合不叫洗腦
其實就是統派無法正視台灣目前就是實質獨立的 也無法正視維持現狀 就是實質性支持台獨 他們的心 太 玻 璃
台灣是台灣人的台灣 本島漢人 客家 16族原住民 不應該被1949年流亡來台的少數人綁架 更何況不少外省第二代也認同 台灣不是中國的一部分但非常多的統派外省 把持黨政軍媒 強力運作大中國論述要將台灣或者中華民國洗為地方政府 一個中國的九二公識 一中同表 和平協議 都是具體的框架和陷阱
作者:
Wush978 (拒看低質媒體)
2015-07-05 13:25:00簡單來說，要獨vs要錢，台灣人要有共識
作者:
wcl4 (wcl4)
2015-07-05 13:37:00推
中國是很大的市場 但全球是更大的市場過度依賴中國市場 絕對不是好事