Re: [討論]課綱根本不是重點,台灣歷史真相為何?

作者: chataulait (牛奶貓)   2015-07-24 18:41:06
※ 引述《bebehome (bebehome)》之銘言:
: 1. 我搞不清楚台灣到底算不算一個國家?
: 要說是,別人不當你是,出國比賽不能亮國旗,就拿個中華台北自嗨。
: 要說不是,明明就是個主權獨立的個體
:
: 比較像割據大陸一座海島的政府,然後獲得美國的奧援。
那你得先證明台灣是中國的一座海島
法律等等我不懂
但是,從歷史上來說,實在很難證明
因為在整個歷史裡
台灣除了清朝 康熙-光緒 這段期間以及1945-9 這幾年以外
都沒辦法從任何角度來說是中國的一座海島
: 2. 本國史到底該不該含中國史?
: 該含,因為我們阿公的阿公的阿公曾在大陸生活,但是現在被趕到台灣了,所以還是要念
: 不該念,中國又不在我們的管轄範圍,應該放在世界史。
:
: 本國史理論上來說比重要比世界史重要多了。
: 推 appoo: 中國史應該改為選修課 07/24 18:27
先說我個人的意見
我是反對把中國史改成選修課的
台灣在政權上,只有非常短的一段時間是中國領土
但是,在文化和種族上
無論是歷史的台灣或是現在的台灣
都和中國有很密切的關係
所以,出於了解一個重要鄰居的立場
中國史對於台灣學生還是有必要學習的
但是,這並不代表中國史就要放在本國史
甚至我們可以跳脫本國史或外國史的爭論
直接以本土教育為重立場來做歷史教育的規劃
也就是所謂的同心圓史觀
最中心是台灣史
往外一圈是台灣周圍密切鄰居的歷史
我個人認為可以以東亞史為範圍,包括東北亞和東南亞
當中自然也就包含中國史
再往外一圈則是其他的世界史
這種用地區史建構的同心圓史觀
脫離了傳統國族史的框架
還有一個很大的好處
就是更能夠幫助學生在歷史的脈絡裡來學習歷史
而不是把現代的國家疆界套用在歷史上面來造成對歷史的很多誤解
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-07-24 18:44:00
歷史小學教的就夠了 高中後都該選修 反正大學畢就沒用了
作者: watermind (晴天)   2015-07-24 18:48:00
台獨教父:釣魚台是日本的
作者: fira1026 (屎扒客)   2015-07-24 18:48:00
以史為鏡可以知興替。歷史不好的只配當下等人
作者: appoo (熊吉吉)   2015-07-24 18:49:00
我認為同心圓史觀教到國中就夠了
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-07-24 18:49:00
找理工不好才配下等人 去去
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-07-24 18:54:00
歷史人就是領22k又喜歡做無謂的義氣之爭
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-07-24 18:54:00
作者: appoo (熊吉吉)   2015-07-24 18:55:00
結果現在大概就一頁,這樣的歷史教育不會教出史觀,更不會有以史為鑒的可能
作者: bebehome (bebehome)   2015-07-24 18:55:00
在一中各表下,台灣是屬於中國/中華民國的,無庸置疑。這有什麼好證明的?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-07-24 19:02:00
說實在 你說的兩點要有動機 95%的人沒有動機對我來說 世界觀 只有在我想要旅遊時才會建立歷史思考能力沒有加值 有價值的在於你想要認識不同文種人的文化時 才會有動機去了解他們歷史
作者: discoby (黑皮)   2015-07-24 19:06:00
那樓上的 把中國史砍光光不是正和你意
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-07-24 19:08:00
我不是說了嗎 高中後就可以選修啦我們邦交國有哪些 鬼才背的出來 與其他國有好跟世界觀是兩回事
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-07-24 19:11:00
我也認為中國史改為東亞史 影響台灣的可不是只有"中國"
作者: shinywang (大溪月野兔)   2015-07-24 19:13:00
贊成
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-07-24 19:14:00
原PO一直忘記某人是反串嗎.....
作者: shinywang (大溪月野兔)   2015-07-24 19:15:00
還有地理也是 小時候背中國的鐵路和河川 到現在還是不太清楚台灣的鐵道和河川分佈 羞愧
作者: tsgd   2015-07-24 19:15:00
王安石變法 深入了解就會知道砸破水缸的真是個渾蛋守舊派不過王的觀念對那個時代來說太新 王又沒有政策說明的耐心
作者: discoby (黑皮)   2015-07-24 19:16:00
選修必修一回事 現在先搞定偷渡大一統思想的違法課綱吧
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-07-24 19:16:00
像是鄭成功攻台 鄭芝龍墾台 總是著重中國部分 而忽略日本那個時代應該把明清日荷鄭五方做完整論述
作者: discoby (黑皮)   2015-07-24 19:18:00
這版違法課綱不只是偷渡統一思想 還消滅了對環保文化的反省 完全只從經濟面來看台灣近代發展 一整個垃圾
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-07-24 19:18:00
奇怪連邦交國都顧不好 還期望什 重點是 兩者無關好嗎
作者: shinywang (大溪月野兔)   2015-07-24 19:19:00
比較想讀關於台灣島嶼上所發生的歷史
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-07-24 19:21:00
去選修台灣史
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2015-07-24 19:23:00
就一群漢人佔了原住民的土地說 我才是主人 結果被蔣光頭帶軍隊來壓的死死的
作者: shinywang (大溪月野兔)   2015-07-24 19:39:00
漢人?台灣人大部分都有平埔族的血統
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-24 19:41:00
三條k你真的只會把好好的討論 引導到失焦的方向
作者: tsgd   2015-07-24 19:42:00
所以大部分台灣人都沒有漢人的血統嗎XD
作者: wn7158 (司機5566)   2015-07-24 19:48:00
讀歷史很好啊!讀史為鏡,從前人的經驗,不管是對個人還國家都是很好的幫助雖然我獨派,但我還是認為念中國史很重要!畢竟前人的經驗多,不管是個人生涯或商場都有很大幫助,畢竟同為漢人讓人初期比較容易引發興趣.念日本史和韓國史也很有趣我自己也會很有興趣台灣史!但以非漢人史來說,光姓名翻譯就很麻煩,比如東南亞史!
作者: stratford (浣熊君)   2015-07-24 19:54:00
樓上是獨派?我笑了XD
作者: wn7158 (司機5566)   2015-07-24 19:55:00
除非現在直接官方語言訂英文,不然當然選關聯性佳的中國史當主軸,不要意識形態矇蔽一切我台灣史有興趣個人也選休!我認為近代史的部份,台灣史的比例應該要佔大多數,但也不能忘了前面有關聯的中國史.這樣才能更公平把歷史呈現
作者: wayland (電波鴕鳥)   2015-07-24 20:13:00
90%以上台灣人都是中國人的後裔 中國史會只占一小部分除非你是原住民我就推回來
作者: shinywang (大溪月野兔)   2015-07-24 20:16:00
又沒說台灣沒有漢人血統 只是台灣人大部份有摻平埔族血統 而大一統思想的歷史課本不會寫 只會強調漢人血統!!
作者: wn7158 (司機5566)   2015-07-24 20:21:00
樓上的問題,可以參考東南亞華僑,很多華僑都有和當地人混血.但為何他們華僑還是要以中國史當學習主軸因為歷史不只歷史,還有包括宗教,文化,語言,等價值觀傳承除非現在官方語言改英文,不然還是以中國史為主.如果現在台灣還是日本的,我們念的也只會是日本史,不可能是台灣史!沖繩就是最好的例子
作者: shinywang (大溪月野兔)   2015-07-24 20:27:00
但是以中國史為主 島嶼的歷史就會被排擠 就像很多台灣人摻有平埔族血統 甚至是平埔族的後代 結果自己以為是漢人 我們家是最近去調戶籍才發現有一半平埔族血統 不然一直以為祖先是從中國來的說到沖繩他們有被迫學習日本歷史 但他們自己的歷史並不會被忽略 近年來日本本島研究沖繩歷史很盛行 像我的學校在奈良 很多門課就是在研究沖繩歷史、風土民情 也有幾位沖繩人教授
作者: wn7158 (司機5566)   2015-07-24 20:40:00
其實你這問題可以參考馬來西亞和印尼的華人.馬來西亞馬來人,自己有自己的語言文化,所以可以以南島史為主.在印尼,印尼政府半強迫華人改姓改文化.也就是哪個民族在當地誰強勢,誰就有歷史修改權.真的以原民歷史為出發點,可以追本溯源建議念東南亞史,像馬來人等歷史目前有慢慢完整但你要台灣人拋棄語言文化,轉認同源頭南島史,這是非常不可能的.
作者: shinywang (大溪月野兔)   2015-07-24 20:50:00
是學習在台灣島上發生的歷史 而不是以中國歷史為主 也不是完全捨棄中國史 原po的把中國史放在東北亞史裡的建議就很不錯
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-07-24 20:58:00
中國史並沒有放棄 而是放在東亞史一起論述 就像鄭成功時代一定要了解當時東亞情勢 而了解中國是不夠的
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-24 21:14:00
就像英國人也是要了解歐洲史 英國過去在傳統上就是一直試圖間接的不讓歐洲出現強權,對台灣來講如果中國大陸未來再也不會出現單一強權,才是好事但要達到這一步,那就是台灣人的視野要放廣從過去侷限在正統史觀、帝王史觀,擴大為東亞、東南亞,並且強調中國這塊土地上的多元存在,而非單一強權畢竟中國歷史上 所謂的一統帝國實際上常常是號令不出京門 但你在上大學以前 很難從書中得知這樣的事實,非得要上大學看了各種史料、論文才能得知這種事實。並且把這觀點牢牢地紮在腦中
作者: shinywang (大溪月野兔)   2015-07-24 21:38:00
其實讀各個國家寫的近代中國史 會發現在中國所發生的事情跟歷史課本寫的有很大的不同
作者: venatici (0000)   2015-07-24 22:31:00
把憲法修了再來嘴,你主子都以憲法為尊了。

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