Re: [討論]課綱根本不是重點,台灣歷史真相為何?

作者: MPSSC   2015-07-24 23:40:06
喔對了,課綱當然可以扯法律問題啊
深藍9.2%最愛講法律是吧????別忘記教育部現在推的課綱早就被法院認證違法了
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/856000
法院指出,教育部對重大政策應提供必要資訊供民眾知悉和監督,判決教育部應提供「十
二年國民基本教育課程審議會」會議紀錄,其中簽到表部份,僅能供台權會閱覽、抄錄;
另記名投票單部份,亦應供閱覽和抄錄,訴訟費用則由教育部負擔。
明明被法院判決違法的課綱卻強行硬推上線,教育部好像違法在先
: 先跟原po抱歉,用你的文回,並非對你的文章有意見/異見,
: 而是想用一個比較歷史人的觀點來回應這個話題,而你的三個問題(而非詮釋)
: 對我開展想法有幫助,因此就用你的文跟你的標題了。
: 若對「歷史」本身有一點理解的人,
: 應該都知道,歷史(Historiography)本身分成歷史事實與歷史解釋兩者。
: 歷史學身為有文字以來的重要學科開始,這個主軸就沒有變過。
: 但你所知道的是,無論是西方還是東方,
: 知識的解嚴都經過非常長的一段時間,
: 因此,在擁有知識的人的圈子欠缺流動性與異質性,還有他們與統治者的密切關係,
: 造成的就是歷史解釋在近代以前,都仍然是很單一的,
: 或者我們可以說,歷史解釋在那個時代本身就是政治的一部分。
: 例如你就很難在中世紀去挑戰教會對歷史演進的線性史觀,
: 或者在中國,你連私修史書都有可能成為被開罪的原因。
: 因此從文化中國的史學史的角度來看,
: 過去的史學訓練是以政治史為本,並且有著修前代歷史的傳統,
: 以建立與控制他們王朝/政府組成之正當性。
: 即便如歐陽修這樣的名儒,他對官方態度的反動,
: 也僅僅只能發生在他書寫《五代史記》(普遍稱為《新五代史》)時,
: 對仁宗的大一統書寫提出微弱的反擊,並且不願意在生前交出他的完稿,
: 而且在體例上也是傳統的正史體例,強調人的因素對於歷史演進的直接影響。
: 雖然在《史記》當中仍然具有口述傳統與文化因素的重視,
: 但自《漢書》以降,正史中的政治份量之強調,以及他與官方史館的關係,
: 就變得很強烈且不可分割。
: 時間直接拉到十九世紀末期,
: 當時的中國在各方面遇到了有史以來最嚴重的外力衝擊,
: 這種衝擊自然也發生在知識體系的革新上。
: 隨著傅斯年等人將當時風靡歐陸的蘭克(Leopold von Ranke)的國別史書寫體例,
: 以及注重檔案與文字資料的史觀,
: 與過去的中國史學傳統以及清代的考據學雜揉之下,
: 創造了當時的中國「新史學」傳統,
: 但即便在中國史學近代化與學科化的過程快速完成的同時,
: 他們在外力的壓迫下,加上當時蘭克的國別史傳統也有強大的民族主義色彩,
: 因此中國當時的學科化史學,依然與塑造新的中國認同有著密不可分的關係。
: 但這跟課綱什麼關係?
: 有,課綱本身,跟中國的另外一個傳統有極大關係,
: 那就是官刻定本(相較於坊刻的私人出版業)的出現。
: 自宋朝開始,官方會為了穩定國家發展與政治,
: 大量印刷學術用書,並且藉此打擊私家的不同意識型態。
: 雖然我們知道國家機器永遠不可能控制所有人的思想,
: 但配合科舉考試的出現,他就產生了建立主流思想的能力。
: 在華人社會,因為「考試會考」而默默接受的人大有人在,
: 這跟《儒林外史》裡面,魏好古因為當時聖上不喜古文歌賦,
: 因此被當時的學道周進要求「用心舉業,休學雜覽」。
: 這你就可以發現國家意志如何在一般的人身上發揮作用。
: >
作者: hahabis (HaHaBis)   2014-07-24 23:40:00
42689.2只會說: 別人殺人不代表你就可以殺人教育部犯法沒關係, 顏色對就好只能打從心底佩服黨工的寡廉鮮恥 XDDDD
作者: pusufu (不蘇鬍˙灬˙)   2015-07-24 23:41:00
教育部犯法??那我們下次修法就好
作者: Miule (Miule)   2015-07-24 23:41:00
程序違法之下,否定這課綱已經不需要管內容了
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-07-24 23:42:00
課綱違法是取巧的說法
作者: batt0909 (小魚)   2015-07-24 23:43:00
沒有取巧
作者: darkholy (keep silent)   2015-07-24 23:43:00
違哪條法阿?所以公布了就"合法"了是嗎?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-07-24 23:45:00
其實課綱要通過 根本沒有公布成員名字的程序
作者: higreater (覺醒)   2015-07-24 23:45:00
我聽過很有趣的護航說法是又還沒定讞 XD
作者: truewater (記得我愛你 )   2015-07-24 23:47:00
程序不符 實體不究 三k要不要去多念點書再來
作者: darkholy (keep silent)   2015-07-24 23:49:00
未定讞還在上訴是事實 二審若教育部贏了學生要去吃屎嗎
作者: batt0909 (小魚)   2015-07-24 23:50:00
上訴輸了,以經實施的課綱換學生死已經
作者: mobydick1029 (波椰波羅密)   2015-07-24 23:52:00
繼續上訴可以 但現在的判決就是違法 既然爭議那麼大那你硬要推是在推三小?
作者: david6067 (啦 啦 啦)   2015-07-24 23:53:00
完全無法理解現在硬推意義在哪?明年民進黨不能再改嗎?
作者: jordan621 (bonbon)   2015-07-24 23:54:00
教育部違法在先 別怪學生衝撞
作者: darkholy (keep silent)   2015-07-24 23:56:00
違哪條法阿 跳針那麼多"違法"卻連法條都說不出來
作者: batt0909 (小魚)   2015-07-25 00:00:00
法院判的
作者: BLABLA007 (異度空間型男)   2015-07-25 00:03:00
有興趣的人是不會自己去看判決嗎... 扯跳針真的蠻誇張
作者: darkholy (keep silent)   2015-07-25 00:03:00
由此可知智障學生根本不知道教育部是因為甚麼敗訴
作者: papac (秘密武器)   2015-07-25 00:04:00
連結的新聞就有寫啊 政府資訊公開法
作者: BLABLA007 (異度空間型男)   2015-07-25 00:04:00
所以你看過判決了沒?
作者: darkholy (keep silent)   2015-07-25 00:04:00
判決最後是要公布名單 結果被政客團體張冠李戴所以說公布名單後就"不違法"了嗎?
作者: truewater (記得我愛你 )   2015-07-25 00:06:00
公開了嗎?找政治系跟國文系來編歷史當召集人 不被罵死才怪 難怪都不敢公布
作者: darkholy (keep silent)   2015-07-25 00:07:00
蠢吱好好好回去想想吧
作者: truewater (記得我愛你 )   2015-07-25 00:07:00
如果公佈名單就不違法 為什麼教育部還要上訴 還不公布?今天教育部可以很漂亮的公布名單 這樣學生罵黑箱的正當性就沒有了 那為什麼教育部還不公布呢?
作者: FW190   2015-07-25 00:08:00
既然還在上訴就等判決定讞再推爭議不是小很多?還是想說明年
作者: truewater (記得我愛你 )   2015-07-25 00:09:00
這點道理都不懂就不要出來跳針了 教育部有機會可以讓課綱爭議少一點或沒有爭議 結果呢?
作者: FW190   2015-07-25 00:09:00
要下台了今年要硬幹?這不剛好落人口實,政治凌駕專業?
作者: truewater (記得我愛你 )   2015-07-25 00:10:00
奇怪 新帳號的邏輯用詞都還滿熟悉的 可惜都想不起來是誰?跳針完被打臉就又要中離了嗎?
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2015-07-25 00:15:00
帳號消耗太快,小心又有閒人整理多重帳號名單
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-07-25 00:19:00
資訊資訊公開是獨立的請求權基礎 跟課綱違法一點關係也沒有事實上有心要鬧任何事都是爭議
作者: truewater (記得我愛你 )   2015-07-25 00:23:00
簡單邏輯問你就好 那教育部為什麼不公布?
作者: LINPINPARK (lalalo)   2015-07-25 00:26:00
先罵哪裡違法?結果法條和判決書都不先自己查罵蠢學生前先看看自己的臉井底之蛙安知大海之廣?
作者: chewie (北極熊)   2015-07-25 01:16:00
話說回來 可以對教育部提出類似假處分之類的法律動作嗎?
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥)   2015-07-25 01:50:00
被法院否決,還在上訴就要硬推,不是帶頭亂

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