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作者: joyhsu (就以) 看板: PublicIssue
標題: [情報] 洪秀柱是小辣椒，還是不辣青椒？
時間: Mon Jul 27 13:06:21 2015
在FB看到這則影片
洪秀柱 究竟是小辣椒，還是不辣青椒？
https://www.facebook.com/CitizensMiaokou/videos/1675457962683796/
是洪秀柱在 095/03/10 對蘇貞昌(當時當行政院長)做的質詢。
十分鐘，大家可以聽聽看。
然後我去翻了一下立法院的議事錄，有逐字稿
http://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique/final/pdf/95/09/LCIDC01_950901.pdf
檔案很大，這裡擷取一下影片的內容逐字稿。
洪委員秀柱：本席要請教部長有關三高弊案，對於我們的三高弊案，
本席從來沒有看到你展現出徹查的決心與作為，你讓人民失去了信心！
你不說話，這表示你是默認了！
蘇院長貞昌：不是，你剛才是說請教部長……
洪委員秀柱：在這裡詢答就是要反應迅速靈敏才行。有關高速公路的 ETC，
經濟部有沒有下公文告知部屬與員工，要全力配合 10 萬輛的 OBU 裝機數量，
以免裝機率不足而被縮減車道，經濟部有沒有下這樣的命令？院長知不知道？
蘇院長貞昌：你現在是要問我？
洪委員秀柱：對，你知不知道。
蘇院長貞昌：我不曉得。
洪委員秀柱：經濟部長在幹什麼你不知道！院長，我現在提供你這個訊息……
黃部長營杉：經濟部沒有做這件事。
洪委員秀柱：院長聽清楚了，部長說沒有做這件事，
如果今天晚上或明天有人拿出經濟部的公文給院長看，
我看這個部長可能做不到 3 天又要下台了！
黃部長營杉：經濟部不管 ETC。
洪委員秀柱：你不管 ETC，但是大家全體總動員，配合交通部嘛！
交通部郭瑤琪部長很了不起，讓大家總動員。
蘇院長貞昌：妳怎麼會得到經濟部下公文的消息呢？洪委員，ETC 是交通部的事情。
洪委員秀柱：本席只是提供訊息，我不管是經濟部還是內政部，請你回去徹查，可以嗎？
就算是馬路消息，我也已經透露消息給你了，你回去好好的查，
各部會有沒有全力配合，儘速湊足 10 萬輛，否則就會完蛋了，請你去查。
其實你要感謝我，我提供你消息，請你去查。
蘇院長貞昌：妳說有一張公文要提供給我嗎？
洪委員秀柱：怎麼是我提供給你呢？
蘇院長貞昌：妳剛才不是說……
洪委員秀柱：我是說萬一有人爆料提供出來，而你沒有早做準備的話就完蛋了！
這個弊案要儘快查清楚，如果沒有水落石出，就代表蘇貞昌的內閣沒有作為與魄力，
只有縱容與包庇，這樣的罪名你是擔當不起的。
蘇院長貞昌：是擔當不起，我希望趕快查。
洪委員秀柱：我對你是愛之深、責之切，所以趕快要求你。院長曾說過政策是延續的，
但是朝令有錯，夕可改也，你同意嗎？
蘇院長貞昌：這也要看……
洪委員秀柱：否則最近國土的問題你就不會這樣講了，前任的政策中，
有一項是所謂的 18%退休改革方案，本席贊成退休制度是可以改革，
但是要公平、合理，不能肥高官、瘦小吏，讓最基層的弱勢倒大楣，這是輿論的聲音，
對不對？院長，你在台北縣最得力的左右手叫做林萬億，林萬億是你的愛將，
對你的忠誠度也很高，你微笑不語表示肯定是這樣了。林萬億教授曾公開表示
現行方案有不公平狀態，政府負擔也沒有減少太多。
所以我要請教院長，這個方案還有沒有檢討的空間？希望你不要鄉愿哦！
你願不願意檢討改進，讓我們的制度更公平、合理？你願意或不願意？
蘇院長貞昌：我做任何事情都要求做了以後都要檢討，
如果有任何不好或者還不夠完善都要檢討，所以……
洪委員秀柱：我指的是 18%，有沒有檢討的空間？
蘇院長貞昌：退休金合理化這件事情已經在執行，如果有任何不夠完善之處，
都還可以檢討。
洪委員秀柱：可以檢討，有轉圜的餘地？
蘇院長貞昌：這都是原則，每一件事情都可以這樣做，不過這裡面……
洪委員秀柱：很好，我欣賞你，全國軍公教的朋友們請注意，
蘇院長說「18%的改革方案還有檢討、研究的空間」，所以讓我們拭目以待！
蘇院長貞昌：我做每一件事情都會檢討。
洪委員秀柱：根據最近商業週刊的報導，
南韓用於每位學童的教育經費是台灣的 10 倍，南韓是855 美元，
台灣只有 82 美元，差一點就被上海趕上了。
根據實地調查，營養午餐只有 2 個素菜加 1 個豆腐清湯，
國教經費如此困乏，你知不知道癥結在哪裡？
我告訴你，我們準備要修法、加錢了，請杜部長不需要擔心，本席是在替你講話，
我們準備加錢，可是主計處反對，請問院長，
你願不願意支持教育經費編列及管理法的修正，讓教育經費更多一些？
我跟你講，國防經費和教育經費的計算方式是不公平的，
國防經費並沒有將編列在退輔會的人事經費算進去，
可是還是呱呱叫，說國防經費沒有達到 3%。
如果教育經費和國防經費採用同樣的基礎算法，將退撫經費算
入國防經費中，我們就可以大聲地跟美國人講，早就超過 3%了！
但是教育經費並不是這樣算的，我們是將退撫經費擺進去，吃掉教育經費，
讓學童真正享受到的教育經費不是那麼多，
因為我們的教育經費是灌水的，請問院長願不願意支持我們的改革方案？
蘇院長貞昌：任何方案或任何事情，我都會請同仁們……
洪委員秀柱：請你不要講任何好嗎？我沒有問你其他，
我現在是問你教育經費的問題，你願不願意支持杜部長？
如果你不願意支持他，就把他換掉！
蘇院長貞昌：我必須先去瞭解情況，如果是屬於部長的職責範圍，
就由他來做判斷；如果需要送到我這邊來，我也要聽他分析之後，才能做出判斷。
洪委員秀柱：如果院長願意的話，請你找個時間撥出一點空，
我們跟你做個詳細的報告，希望你能支持教育經費編列及管理辦法的修正，
讓教育經費能夠更為充足，而且要和國防部的計算基礎一樣，比照辦理。
另外，蘇媽媽告訴蘇院長「無求品自高」，
可是洪媽媽告訴洪秀柱「身在公門好修行」，我剛才問了這麼多問題，
就是希望你不要因為人家笑你在做總統夢。你為了問鼎 2008，
所以下怕得罪地方派系，上怕總統府，
我希望你不要從「無求品自高」變成「無為位子高」，有事情下面去做，
不然就是往上推，你就變成「無為」，我想這應該不是蘇貞昌的格調。
我要提醒你的是，施政的態度決定高度，格局決定結局，
行政院長應該有大開大閤的格局和氣魄！我覺得我們的媒體實在有夠沒意思，
居然稱你為「蘇科長」，我將媒體報導的這段話唸給蘇院長聽，
「他一個人狂熱的幹這個、拚那個，每天被刮、被操、被盯的內閣們如履薄冰，
每個部長都是一個口令一個動作的小科員，每一天都戰戰兢兢的在度日，
蘇院長像極了「蘇科長」，政府又何必要分官設職，擺上 10 幾萬個公務員呢？
一個行政院的國家機器這麼大，卻都只等著中央一個人的意志在運轉、在滅火，
讓人不禁憂心，這樣幹能撐多久啊！」院長，我很感謝你，
因為你今天一直站著回答我的問題。
蘇院長貞昌：妳剛才不是說，對於大陸演員來不來，我沒有做決定嗎？
洪委員秀柱：對啊！我的感覺是，很多事情你都沒有在管，有的往下，
有的往上，可是你還忙成這樣，這表示你沒辦法抓重點嘛！
你有的叫下面做，有的叫上面做，結果還被人批評為像是一位蘇科長，
這表示你在操作上是有問題的。在座的各位部長，本席現在是在替你們講話，
因為你們每天 7 點就要起床，接受調查是很辛苦的，包括副院長在內。
副院長是我的好朋友，我很替她叫屈，因為她跟我一樣，都是姑娘一個沒嫁人，
真是傷腦筋，她即使想要生孩子也沒辦法，因為她還沒結婚，對不對？
院長，你不要看她，現在是本席在質詢你，不是副院長，你這樣幹能夠撐多久？
我剛才說你今天很給我面子，其實備詢台的椅子當初是為唐飛院長設的，
因為他身體不好，所以我們請他坐著備詢，可是他總是硬撐著不肯坐下，
其實我本來是要跟你說你可以坐一下。
蘇院長貞昌：謝謝。
洪委員秀柱：如果你受不了的話，你真的可以坐下，因為你的幕僚說你身體不太好，
本席認為這對你又是一種誣衊，所以你今天站著答復很好。
蘇院長貞昌：相信沒有任何一位幕僚會這樣跟委員講。
洪委員秀柱：時間不夠了，我們現在話歸正題，請問你有沒有欠台北縣債？
蘇院長貞昌：一張票一世情，我欠台北縣民很多，我會很努力來做。
洪委員秀柱：你欠台北縣民很多債「沒有台北縣就沒有蘇貞昌」對不對？
蘇院長貞昌：我很努力來做，會盡心盡力做。
洪委員秀柱：你要去擔任總統府秘書長的時候，前議長許再恩叫你不要一走了之，
你跟他說將來如果有機會擔任行政院長，關於台北縣的債務，
請給你 3 年的時間解決。你現在當上院長了，距離2008 年還有 2 年的時間，
你最起碼應該要解決三分之二的債務，請問你的承諾還算數嗎？
蘇院長貞昌：洪委員是從哪裡引出這段呢？
洪委員秀柱：本席的消息來源比你多，請問你有沒有講過這些話？
蘇院長貞昌：沒有。
洪委員秀柱：那難怪許前議長會落選，這都是他亂講的嗎？本席要告訴他，
他非常厲害，你還敢說他亂講！
蘇院長貞昌：許前議長是我非常敬佩的人。
洪委員秀柱：你要不要想辦法解決台北縣的問題？
蘇院長貞昌：我非常瞭解台北縣，也非常感謝台北縣民，台北縣的很多事情，
正如同其他縣市一樣都需要來做。
洪委員秀柱：可是台北縣欠了一大堆債，你接任時還有上百億的盈餘，
你走的時候卻欠了好幾百億，將近千億，你說是用在建設，
雖然有些建設很不錯，可是很多錢卻是放煙火放掉了，跟全國各地都一樣。
蘇院長貞昌：洪委員講話不公道。
洪委員秀柱：你要不要幫忙解決台北縣的債務問題？
要不要幫忙解決台北縣的升格問題？
你以前一直呱呱叫，一天到晚砲打中央，你現在已經是中央了，你要不要想辦法解決？
蘇院長貞昌：就以洪委員的選區來說，如果不是我勇於承擔，
中和的淹水問題能夠解決嗎？
洪委員秀柱：對不起，從國民黨執政的時候，關於瓦窯溝的問題，
本席親自去見連戰，並告訴當時的省長宋楚瑜，後來撥了 18 億的預算，
這是從之前延續下來的政策，本席都清清楚楚，所以請你不必講這些。
蘇院長貞昌：洪委員，那中和排水路又怎麼說呢？
洪委員秀柱：本席只請問你，你要不要解決台北縣的債務問題？
而且你不能一樣一樣拿出來講，如果你要一樣一樣講的話，
難道你在台北縣這 6 年是做假的嗎？所以你不能這樣講！
蘇院長貞昌：當時我們站在那裡，洪委員還公開誇讚我。
洪委員秀柱：但是你們放煙火也放掉不少錢，你那個部分是做得不錯，
確實應該給予肯定，但是現在應該要解決債務問題，
錢要用在刀口上，為了建設而負債，也是沒有效！
蘇院長貞昌：還有捷運啊！如果不是我勇於承擔，
今天中和還在淹水，捷運也就根本不能動！
洪委員秀柱：可是捷運 BOT 還有很多問題，你還是在逃避問題，
台北縣的債你還是不願意還，升格的問題也沒有辦法解決。
台北縣的縣民們，我們的蘇老縣長一當上院長，就把你們拋棄了，
也不理你們了，本席現在要講結論。
蘇院長貞昌：妳的結論都不對。
洪委員秀柱：本席的結論是：你真的是很孝順的兒子，還會準備便當送給媽媽，
真的很可愛，可是你身為最高行政首長，你不要忘掉，很多孩子正在挨餓，
很多青壯年沒有工作，很多家庭在燒炭之路徘徊。
蘇媽媽很幸福，又有智慧，有你這樣一個當行政院長的好兒子，
可是台灣有很多媽媽在暗夜哭泣，為她們的丈夫失業傷心掉淚，
為她們的子女繳不出營養午餐費和學費唉聲嘆氣，為孩子的教育、
生計及物價上漲苦惱不已。蘇院長，你說過人民如果不能安居樂業，
就是政府的恥辱，所以本席要請問你，
你的施政要不要替所有的媽媽打造一個非常好的生活環境，
而不要再有人燒炭自殺，民進黨執政 6 年了，人
民到現在還是沒有辦法安居樂業，這是誰的恥辱啊！
蘇院長這顆「電火球」最耀眼，可是就算是電火球，也只能照亮自己，
因為亮度並不夠大，電火球只能照亮自己，
沒有辦法照亮阿扁貪污、腐敗、陰暗的總統府，
也不可能帶給台灣光明和溫暖，如何才能帶給台灣光明和溫暖？以你行政院團隊的組合，
有沒有能力讓政府不再成為台灣的恥辱？我們希望蘇內閣的每一位成員都要捫心自問，
你們是在洗刷台灣的恥辱，還是在製造更多的恥辱？本席希望你能夠好好的，
期待在下一次質詢時再相會，不要被陳水扁玩掉，這是本席對院長的期許，謝謝。
蘇院長貞昌：……
洪委員秀柱：還有 29 秒的時間，蘇院長為什麼不答復呢？
本席留時間讓你講話，你卻不講，剛剛問你的時候又不理。
蘇院長貞昌：洪委員不是已經說「謝謝」了嗎？
洪委員秀柱：本席說「謝謝」是一個結束，
但是你應該回答：「謝謝洪委員，妳的指教非常對，我會記住妳的每一句話，
而且不但會顧媽媽的便當，還會顧老百姓飯碗。」你應該要這樣說才對。
蘇院長貞昌：感謝洪委員的指教，這是政府本來就應該要打拚的事情，謝謝。
洪委員秀柱：這樣才對，謝謝。