你說的也有道理
但我必須說 我不反對喬這件事
贏者全拿很簡單 把資源做到合理的分配卻是最困難的事
不然你以為為什麼馬被一大堆人賭爛
他就是很標準贏者全拿他屌最大的心態
是很爽沒錯 但反作用力也很大
太陽花就是例子
你等著看看他的下場 現在是他總統可以用司法手段來壓
等他卸任 你就知道了
出來混 誰是乾淨的
回到正題
我不反對喬就是這樣
只要有人的地方就有喬這種事
所以我覺得以後國民黨民進黨也可以喬
但這是有條件的 有分輕重的
政黨法 陽光法案等等重要的是不能喬的
絕對要讓民進黨過
其他比較小的 他們就可以喬 把資源做適當的分配 我覺得沒什麼不好
所以柯建銘 王金平是必要的
但很多國民黨的被洗腦成立法院都是因爲他們所以不好的
但他們怪東怪西就是不會去怪馬英九
所以 人ㄧ藍就腦殘 就這樣來的
但我也不希望蔡英文當選過半後像馬那樣贏者全拿 耍白爛
在上位的你不懂的資源分配 你就準備被鬥倒 絕對不會有好下場
馬跟扁就是好例子
不過我看蔡應該不會像他們一樣 所以我就放心了
時代力量的確是像你說的那樣 追求不同的票源
所以他們會這樣做 黃國昌說要改革國會
我也可以去理解
不過我可以說這是不可能的
我在說一次
有人的地方就會有人喬
只要做到公平正義 我就不反對
Abc06大說的很好 喬就是溝通而已
別把他污名化
※ 引述《Mittermaiya ( )》之銘言：
: 潛水多日，想浮上來討論一下時代力量，請大家多多指教。
: 基本上我很贊同durg這篇文章對時代力量未來路線的走法，
: 先破題，個人認為時代力量的主軸應該要是：「主打親民黨，並與民進黨保持差異性」
: 有人可能會問，那為何要這樣子吃民進黨豆腐，為何只嗆蔡英文只嗆柯建銘等等
: 我想先問一下一個假設的場景
: 「假設明年民進黨能夠單獨過半，甚至比單獨過半還多個5~10席」
: 那你們要給國民黨或是泛藍勢力「喬」的機會嗎？
: 大致觀察一下反對時代力量針對柯建銘的打法的聲音，都是說在過去的時代
: 假設沒有所謂政黨協商，很多法案都會被暴力通過，根本不可能有今天這樣子怎樣怎樣
: 那假設，民進黨有機會單獨過半了，你們是否：
: 「贊同要給國民黨喬的機會，讓民進黨不能夠隨意暴力通過法案？」
: 針對這問題，可能可以濃縮成下列兩種版本
: 1.如果贊同以上論述的話，等於：
: 「你並不認為一個政黨若單獨過半會有任何好的可能
: 因此需要某種工具去制衡他，不管是不讓他過半，或者是政黨協商機制」
: 2.如果反對以上論述，認為要把國民黨往死裡打，因為各種討厭、不喜歡的理由，那：
: 「你應該會認為，所以就算他們屈居少數，也最好不要給他們喬的機會，
: 這樣很多法案跟議題才能順利通過，完成轉型正義以及停止虛耗。」
: 如果贊成1的人，你們可能會認為柯建銘這種人有他存在的意義及價值，
: 所以認為時代力量這樣子攻擊是故作清高，根本不懂現實政治的運作方式
: 如果贊成2的人，這應該是目前時代力量要爭取的對象，而打柯建銘，
: 就是很有針對性的對這一個族群喊聲。
: 可能會有人說，難不成要讓柯建銘跟邱顯智互爭，然後讓新竹市被國民黨吃下？
: 或是說難不成黃國昌一定要姿態擺這麼高，還說有條件支持蔡英文？
: 我認為，對，因為主打的客層根本就不同啊！
: 你要打敗國民黨，應該要先想清楚他們的支持者都在想什麼，
: 在那麼多批評的狀況下，他們為什麼還會死忠不變的支持國民黨，
: 或是對國民黨標準那麼低，對其他黨的標準那麼高？
: 以我自己的觀察，就是因為他們能一直幫國民黨找藉口，
: 總之千錯萬錯都不會是國民黨自己的錯
: 馬英九完全執政卻做不好，我聽到的藉口是因為立法院王金平跟柯建銘亂搞
: 或者是馬英九擁抱陳水扁路線，忽略投給他的七百多萬人意見
: 等等這種匪夷所思的理由。
: 這群人他們不管怎樣都不會投給國民黨以外的人，但他們有很強的媒體影響力
: 足以影響其他對政治冷感、沒想法，慣於聽命令行事的人
: 而在長久的洗腦、冷漠、不關心下，很多人對立法院，或是對民進黨的印象
: 都已經根深蒂固的糾纏在一起，沒辦法改變
: 這群人既對現狀感到不滿（實質的經濟現狀、政府無力（無能）、政黨惡鬥）
: 但你要他們投給民進黨，那是100%的不可能，可能來自於各種因素集合在一起
: 這群人是時代力量要鎖定的客層，很巧，也是親民黨要鎖定的客層。
: 傳統來說稱他們叫中間選民，我覺得不如稱作形象選民
: 誰的形象比較好，他們就會投給誰，政見什麼的沒空管，
: 只要你形象好，我就認為你有能力，那我的票可能就投給你好了（反正不知道要投給誰）
: 因為他們認為國民黨形象糟，但民進黨也好不到哪裡去（這句話真的是很多人心中所想）
: 這些人跟會把政黨票投給民進黨的人，是不一樣的人
: 如果同意這個前提，應該比較能接受時代力量為什麼會說出有條件支持蔡英文這樣的話
: 或者是要不斷的批評柯建銘
: 這兩段話並不代表說「時代力量會支持洪秀柱」或是時代力量支持國民黨新竹的參選人
: 時代力量的聲音，我會解讀成，
: 「我認為你民進黨會當選總統且立委過半機率很高，
: 那你願意現在就承諾以後國會要好好改革好好運作嗎？」
: 換言之，時代力量的主軸不用放在打國民黨上面，
: 因為打國民黨，你只會跟民進黨搶票，
: 而可能會投給時代力量的客層裡，對國民黨不滿的人應該是基本要件，
: （因為國民黨現在形象差），所以也不用打。
: 這樣一想，與民進黨保持「競爭又合作」的狀態才是最佳解，因為既然是兩個政黨，
: 那就一定會有不同的主張，若在每個議題上面都站在同一塊，幹嘛分開來？
: 如果認為這是時代力量的想要謀取利益，那很多人也說了，他們披民進黨參選可能更簡單
: 為何要創一個這麼中二名字的政黨？
: 再一說，假設你也很希望國民黨倒，然後很希望蔡英文當選，很希望民進黨過半，
: 而為了時代力量這些「批評或是故作清高」氣的牙癢癢的
: 我覺得可以想想看，為何蔡英文要給時代力量這麼多空間，對他們這麼禮讓，
: 甚至連時代這樣明顯的挑戰自己立院的柯大老，卻也似乎沒什麼反應，
: （請看這篇 http://www.ettoday.net/news/20150813/549459.htm ）
: 「由於民進黨與時代力量之間的互動開始曖昧，此舉也惹得部分黨內人士不滿，
: 包括重量級的柯建銘，消息人士指出，在12日選對會上，有人就怒斥選對會召集人蘇嘉全
: ，指稱沒有顧及黨內其他同仁的感受。此外，也有人認為，跟沒有誠信的黨談合作是沒
: 有保障的，且黃國昌所提出的「既競爭又合作關係」，已經違反民進黨與第三勢力合作
: 原則。」
: 從這段文字可以看到，民進黨內對時代力量是有一些不滿的聲音的，
: 那為什麼蔡英文要這樣作？
: 為什麼蔡英文當時要獨排眾議讓柯P選？
: 為什麼蔡英文要一直等黃國昌出來選？
: 為什麼蔡英文.........
: 建議大家可以想遠一點，假設明年民進黨真的過半了，你期待看到怎樣的國會、政府
: 你又期待再四年以後的國會和政府是什麼樣子的？
: 雖然現在，時代力量目前還是什麼都沒有的政黨，
: 但我還頗樂觀的相信未來他們會越來越茁壯，因為條件真的蠻好的
: （完全有吃到台灣人喜歡好形象的政治人物這點）
: 而目前的戰法，就是主打親民黨就對了！
: 因為親民黨透過電視媒體優勢，能夠「製造」出良好形象，
: 但他的本質，骨子裡，其實是有很多值得批判之處，
: 我建議時代力量應該要極力爭取上電視的機會，當與親民黨一對一的表現越好
: 那個整體形象出來後，不管是對這次的選舉，或是往後，效用都是很大的。
: : 時代力量：加大攻擊親民黨的力道。更加宣傳黃國昌洪慈庸兩個很有希
: : 望的區域立委之政論政見。馮光遠最好趕快轉去不分區，多上節目去痛
: : 罵親民黨。維持與柯建銘的對立，宣傳改造國會和年金改革。
: : 理由：時代力量最大的武器就是具有全國知名度的戰將級參選人，在與
: : 深綠合作之後，確保了得到地方人士的網絡和泛綠的認可，其實已經在
: : 兩個選區中得到優勢。要化解泛綠的質疑，那麼最好的方式就是發揮戰
: : 將的特點，運用媒體來強化自己的影響力，黃國昌與洪慈庸都具有這方
: : 面的才能。只要能證實[時代力量確實能夠不負民進黨的託付，至少在
: : 艱困選區可以和國民黨搏殺]，那樣時代力量的空氣票就可以真正固化。
: : 而打擊親民黨，是因為民進黨不方便出手的部分，卻是時代力量的優勢
: : 所在。要講政黨監督執政，講沒有過去包袱，講親民黨的黑資料，時代
: : 力量都有必要全力猛攻親民黨。親民黨越是被擠壓離開所謂的政治冷感者
: : 的青睞，時代力量就越可能從中拿到選票。因此像馮光遠這種理念優秀但
: : 是選舉上卻大而化之缺乏計畫的人士，應該去不分區立委，主力對親民黨
: : 開火更加適合。
: : 而和柯建銘的對立，則是時代力量宣傳改革國會，年金改革的不得不然。
: : 在比政論理想，法律規範方面的辯論，全台灣恐怕沒有人可以在這方面
: : 贏過黃國昌。這個武器要保留在與親民黨作政論決戰時派上用場。[時代力
: : 量不會因為與民進黨合作放棄改革國會的理想]，在對的時間放出來，有
: : 一槌定音的可能，特別是在打擊現實主義派的老宋時會相當可怕。