[轉錄] 智庫訪談:黃智賢談台灣統派的處境與出路

作者: ayaerika (澤尻最美)   2015-09-11 11:29:59
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中評社香港9月11日電/在台灣政治發展過程中,統獨力量的消長非常快速和明顯,對台灣
政局和兩岸關係的發展造成深遠的影響。為此,中評智庫副執行長羅祥喜不久前在台北專
訪了獨派家庭出身、被歸類為統派的社會與政治評論家、自由作家黃智賢。她認為,台灣
獨的力量的迅速壯大和統的力量的衰弱,是人為造成的;統派的處境非常艱困,但相信中
國終將統一,獨是台灣的逆流。
  中評智庫基金會主辦的《中國評論》月刊8月號在智庫訪談欄目以《台灣統派的處境與
出路––訪台灣社會政治評論家黃智賢》為題,刊登了專訪。文章內容如下:
  對統派處境了解深刻  每天都在跟獨派作戰
  我來自獨派家庭,但很多人把我歸類為統派,尤其獨派更是把我歸類為統派,而且認
為我是在主流媒體裡面會為統一發聲、會打擊獨派的人。如果有任何人問我是不是統派,
我會說是,我認為中國應該統一。
  統派在台灣的處境非常艱困,我常常有種感覺,統派在台灣好像在做敵後工作,有點
像在日本占領區的感覺。雖然明明你是中國人,明明是在中國人的土地上。
  在兩蔣時代,統派是主流。包括我讀書的時候,所受的教育都是主張國家統一。可是
,近二十年來,統派從絕對的主流,快速下降,以致此時此刻在台灣社會,統一已經變成
一個非常負面的字眼;不管是一般的知識分子還是升斗市民,或者年輕人,或者在主流媒
體,或者在校園裡面,都不易聽到“統一”這兩個字。在這種情況下,如果聽到有人說“
支持中國統一”,人家往往會用異樣的眼光看待,可能被認為是一個不正常或頭腦有問題
的人。即使很多藍營的人,內心都不再想統一的事,很多深藍人士的子女,思想意識也已
經變綠。這是統派現在在台灣的處境。
支持統一的人,從兩蔣時代占99%,逐漸下降到90%、85%、80%、75%,70%,到李登輝執政
的時候,大概還有六七成的人支持統一。現在,從民調來看,支持統一的人可能已經不到
5%。在這樣的環境下,統派很辛苦,很多人還很努力,很多重要時刻都積極發聲,非常了
不起。但問題是,很多統派的人年齡都不小,都超過七十歲了,六十歲左右的人不多了,
年輕人更少得可憐。後繼無人是統派最大的危機。
  對於我毫不遮掩、義無反顧地支持統一,很多人會問,“你是台灣人,而且來自一個
台獨家庭,為什麼會支持統一?”我雖然知道支持統一在台灣這麼不利,對我自己沒有任
何好處,如果要榮華富貴,我應該支持台獨,但我想的是,我是台灣人,但台灣人也是中
國人,無論從血統,從歷史淵源,從事實真相,包括從“中華民國”現在在台灣的有效治
理來看,我都是中國人,“中華民國”不是中國嗎?可是這麼簡單的道理,在台灣竟然就
是沒有辦法講清楚,因為有很多政治的力量在反撲。
  但我認為,如果就此放棄努力,下一代的年輕人會更台獨,台灣可能面臨更可怕的命
運。
  統獨消長是人為造成的  源於李登輝的思想改造
  那麼為什麼會這樣?最重要的原因,源於從李登輝1995、1996年開始到陳水扁執政一
連串的思想改造,我稱之為“心靈控制工程”。我在2004年的時候寫了一本書,也是我的
第一本書,被亞洲周刊評為當年度全球十大中文好書的第一名,那本書叫《戰慄的未來》

  繼日據時代之後,李登輝和陳水扁在台灣,繼續在台灣推動台獨工程,要把台灣人改
造成不是中國人。
  有一位曾是民進黨重要人物,之後離開民進黨的人士親口跟我說,他們曾以民進黨人
的身份跟時任“總統”的李登輝見面,他們當時就決定要把台獨的思想放到教科書裡面去
。他們知道,當在教科書裡面埋下台獨的思想之後,總有一天民進黨躺著都會當選。因為
讀這些教科書長大的孩子,不可能不支持台獨。
兩蔣對教育極有貢獻。台灣的教育制度原本是全世界最好的教育制度之一。一整代的人藉
著讀書翻身,而台灣的完善教育又幫台灣奇蹟奠下最深的基礎。可是從李遠哲開始的教改
及陳水扁執政時的進一步貫徹,特別是大學的大量增加,造成很多的後遺症。很多不適合
念大學,應該及早學習一技之長的人,卻念了大學,造成學不專精,沒有一技之長。人人
念大學的結果,造成學歷貶值,畢業後不是無所事事,就是無法有更好的收入,很容易變
成作政治操作的一群人。
  另外,李登輝陳水扁執政時,在教育體系裡面埋下很多定時會發作的種子。以前台灣
的老師,都是師範大學畢業的,念的時候都是公費。這也是兩蔣的政績,因為考試很公平
,很多窮困的人,經過努力都可以當老師。考上師大,念書公費,畢業後保證就業,加上
老師的福利好,很多窮人就此翻身。可是李登輝陳水扁的教改,打破了老師須由師範學校
畢業的規定。
  之所以要打破這個規定,主要是因為師範學校畢業出來的人,多數傾向支持國民黨。
因為:第一,他們親身體驗國民黨執政的好處;第二,這群中產人士渴望安定,比較接受
國民黨的思維;第三,很多赤貧出身變成中產的老師,人生歷練告訴他們民進黨的理念不
可行。所以,台獨一直把軍公教列為要裂解、打擊的目標。
  由於師範學生只有一小部分保留公費,只保障一部分學生畢業後可以當老師,其他師
資缺額從非師範大學畢業生中選考。非師範類畢業的老師,對國民黨不會那麼支持;而許
多考不上老師的變成流浪教師,形成對現狀的不滿,對台灣原有的教育體系造成打擊。
  台灣從1995、1996年開始改教科書,第一步是提升日本人的地位,比如開始講日本在
台灣統治的好處等。過去我們念書的時候,我們講八年抗戰,然後是日據台灣,但後來的
教科書變成日治,把“中華民國”跟日本等距處理,形成台灣與中國,一邊一國;台灣在
戰後被中華民國接收,而不是“台灣光復”等,對“中華民國”根本沒有感情。
政治上面,台灣光復節沒有了。台灣光復是意識形態上非常重要的一件事,任何國家只要
被殖民過,一定會大肆慶祝光復節,但台灣不再慶祝光復節了,反而開始紀念二二八,於
是很迅速的,形成國民黨是邪惡的屠殺者的社會氛圍。
  在許多大學裡面,獨派的力量增長很快。教改後大量增加大學尤其在台語系所、台灣
史研究所等,更是綠營的天下。他們如果要聘用教授,非常介意應聘者的政治屬性,甚至
招收碩博士學生,也會看學生的屬性。所以,在大學的圈子里,獨派的聲勢越來越大。
  所以,從1995年開始到現在20年,這一代的學生也許不曉得自己是台獨,可是他們就
會覺得蔡英文講的話很能打動他們的心,柯文哲講的話很能打動他們的心,而國民黨就好
像外星人,講的話感覺很遙遠,好像聽不懂。這個時候你再跟人家講統,人家根本不理你
。也就是說,現在已經沒有統的土壤了。這也是蔡英文講台獨已經成為台灣年輕人天然養
分的原因。
  媒體嚴重綠化  統派無處發聲
  從李登輝執政的後期到陳水扁執政的八年,台灣的媒體嚴重綠化。尤其民進黨時代,
對於媒體的用字非常介意,可以說是錙銖必較,比如要求不能講大陸,要講“中國”,就
是把大陸當作“外國”看待;大陸的新聞不能太多、太正面等,經常直接下條子指導;對
於政府掌控的一些媒體,都換上台獨的人。陳水扁下台後,馬英九並沒有撥亂反正。
  對於台灣的媒體生態,我有一個理論叫24:2。意思是說,台灣的主流電視媒體,每
天從下午到晚上,共有26個小時的政論節目(不計重播),其中有24個小時是挺綠的,挺
藍的只有2個小時。以藍營四成的基本盤來講,這樣的媒體言論比例是不合理的,也是非
常可怕的。
  所以,李登輝執政期間開始及陳水扁執政期間的教改,以及對媒體的政治處理,加上
馬英九執政後沒有及時的撥亂反正,導致統派勢力越來越弱,聲音越來越小,做統派被認
為沒有前途。這種影響是非常巨大和深遠的。
在這種社會氛圍下,在學界,很多年輕學者跟我說,“我雖然支持統一,也知道台灣的前
途在大陸,兩岸未來要如何如何,可是我真的不敢公開支持統一,否則同事、長官可能會
另眼相看,影響升等”。
  不只學界,台灣許多行業都存在這種情況,很多人都會因此自我修剪自己的思想,或
者有意不表現自己的統獨立場,以便融入台灣的主流;很多原本支持統一的人,也會慢慢
變成不敢講統一,久了,統一的思想變成社會的異端。所以,統派的處境確實非常艱難。
  不過,統派雖然已經邊緣化,但統一,我認為是歷史的主旋律。台灣的統派人數雖少
,卻以一當十。
  我們更應該盡全力幫助統派,讓它更有作用。因為在世界的大潮流裡面,中國終將統
一。雖然在台灣的小環境裡面,吹的風向跟世界的風向不同。全世界的風向是中國終將統
一,中國終將和平,而台灣這邊吹的是台獨的風,台獨已成為主流;如果不轉變台灣的氣
候,中國不可能和平統一。就算統一,也將造成一兩代人的巨大悲劇。
  台灣內部這種台獨的風,當然是人為造成的,是從李登輝、陳水扁執政期間通過一系
列的政治操作造成的,當然包括大陸,也在無意中幫了台獨很多忙。如果不把這種風氣扭
轉過來,未來兩岸就算統一了,也會有很多後遺症。
  國民黨失能不敢講統一
  本來應該扮演統派領頭羊角色的國民黨,完全沒有發揮作用。原因是國民黨在李登輝
當黨主席的時候,已經把國民黨洗過一遍了,也就是把國民黨裡面非常支持統派的人趕出
去了(新黨即是在這種情況下成立),留在國民黨裡面的一是比較溫和的統派,二是地方
派系,而地方派系多數利益取向,國家觀念不強。因此,國民黨從那個時候開始到現在,
顯得沒有戰鬥力,也不知道思想鬥爭的重要。相反,民進黨在野七年多來,從來沒有放棄
思想鬥爭,一直是以戰養戰,一直都在批判國民黨,一直在宣揚台獨理念,一直在宣揚中
國如何猙獰,而國民黨卻沒有反抗、沒有反擊。統派也沒有聲音,有的時候還不如我一個
弱女子的聲音。
國民黨那麼多立法委員、縣市議員,這麼大的黨機器,以及執政的力量,竟然都沒有聲音
。因此,台灣統派勢力之所以衰弱到今天這個地步,最該被責備的是國民黨,而不是民進
黨,因為民進黨本來就是搞台獨的。國民黨之所以迴避統一問題,之所以不敢講統一,是
因為怕被民進黨罵賣台,是因為怕流失選票,是因為許多有思想能力、有論述能力的人都
離開國民黨了;而留在國民黨內有思想能力的人,不敢對抗主流的庸懦思想,以為不要跟
台獨對抗,不要引起爭議,才是聰明人,才有票。
  民進黨如果重新執政  兩岸關係將更加艱難
  有人認為,如果2016年蔡英文上台,政績一定很爛,老百姓之後才會真正對民進黨死
心,這樣統派才有前途。
  我認為這是錯誤的,因為蔡英文上台也不會宣佈獨立,絕對不敢搞法理台獨,但會在
言語上不斷講一些台獨的話,在文化、教育上,特別是在教科書上,會利用手上的行政權
,進一步落實台獨主張,一些匪夷所思的事情都做得出來,藍營的人則像羊群,任人宰割
,沒有造反的能力。
  如果蔡英文當選“總統”,雖然不敢搞法理台獨,但會做盡所有有利台獨的事情。這
樣被民進黨統治八年來下,統派基本上會被消滅。國民黨永遠沒有再執政的機會。
  將來可以打敗民進黨而執政的,將只會是另一個台獨政黨。不會有任何主張統一的人
或政黨可以執政。因為八年後,在民進黨用盡所有行政、政治、社會和教育的資源洗腦之
後,45歲以下的人,基本上都將成為台獨的支持者了。當社會所有人都不反對台獨,對台
獨思想琅琅上口,並且鄙視中國大陸,痛恨中國大陸,那怎麼可能還會希望統一?
  到時候,台灣人即使不宣佈台獨,也只是為了生存而屈辱的跟中國大陸來往。屆時即
使客觀上不會宣佈台獨,但已經完成將台灣人改造成不是中國人的歷史任務了。日本人殖
民台灣50年做不到的事,李登輝加民進黨加柯文哲將可以確定完成使命。
 黃智賢小檔案:
  英國萊斯特大學企業碩士,湖南中醫藥大學博士;雖然生自台灣優渥家庭,但從小叛
逆、自強、有主見;當過計程車司機,自己創業開過公司,當過電子業主管,社會閱歷豐
富,反應敏銳;是台灣知名的社會與政治評論家,自由作家;著有《戰慄的未來》、《這
樣的總統可以嗎》、《像我這樣的台灣人》(黃智賢短文集)、《西瓜共和國》(小說)
、《馬英九為何失天下》、掏空系列等。
4.附註︰
對內容不語置評,只是我覺得黃智賢越來越偏激了。
很多人沒有查覺,為了攻擊政敵,不知不覺往另一個極端狂奔。
作者: lostsky93 (不悔)   2015-09-11 11:35:00
全智賢是不可多得的寶阿~每天秀下限可以丟個幾千票...
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2015-09-11 11:38:00
驅策台灣往台獨前進的正就是中國,這些人顧左右而言它。
作者: riomusi (ads)   2015-09-11 11:38:00
講血統歷史要統,就是不講制度與文化差異有多大
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2015-09-11 11:39:00
看看這群鎮日在ptt廝混、拼命作思想工作的中國人,有人會想跟這些人同一個國家?避之唯恐不及。
作者: kiki102   2015-09-11 11:39:00
偏激到最後就走火入魔 慘啊
作者: lostsky93 (不悔)   2015-09-11 11:40:00
統派的理論基礎就"血統"至上阿 一切都要服膺血統為準
作者: hiokchi (連筱葳)   2015-09-11 11:41:00
湖南中醫藥大學博士 =__=
作者: laman45 (米米人)   2015-09-11 11:41:00
蠢到沒藥醫,有這些幫手,民進黨怎能不躺著贏
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2015-09-11 11:41:00
而黃志賢恐怕也沒意識到她之所以願意統一根源來自對於中國的恐懼心理。
作者: season2011   2015-09-11 11:42:00
早就說過了 那麼愛在血統上GGYY
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-09-11 11:42:00
KMT的豬隊友們
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-09-11 11:44:00
以一當十是有辦法的,每個論述者都像餅盅那樣就ok啦. XD
作者: shadow0326 (非議)   2015-09-11 11:47:00
我還滿希望描述蔡英文那段是正確的 呵呵
作者: chewie (北極熊)   2015-09-11 11:48:00
統派也只剩血統歷史淵源可以說嘴了
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-09-11 11:51:00
隻字不提民主、人權、法治,只會用血統文化來說服台灣人支持統一根本笑話,老實講,台灣人之所以不想統一根本不是不
作者: shadow0326 (非議)   2015-09-11 11:52:00
事實上要反駁血統和歷史也滿容易的
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-09-11 11:52:00
認同中國文化,而是兩邊政治體制差太多。
作者: ayaerika (澤尻最美)   2015-09-11 11:53:00
幾個月前蘋果社論就談過 柯文哲的兩國一制蘋果寫兩國論是台灣主流民意 沒錯啊
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2015-09-11 11:53:00
講這麼多就是不敢說中國獨裁的不是,統派就這裡垃圾台灣統派會式微幾乎可以說是中共逼成的
作者: ayaerika (澤尻最美)   2015-09-11 11:54:00
之所以有那種奇怪的模糊性說詞 不是要討好民意 是要讓中國美國閉嘴的講法讓中國能在官方喉舌上 說台獨是一小搓人 讓他們也有台階能繼續模糊的 妥協說法 之前9.2%就跟我這樣說過我也是這樣覺得,但是兩國論決對是主流民意
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-09-11 11:57:00
從來沒看過統派出來批評中共的反人類的相關罪行。
作者: ayaerika (澤尻最美)   2015-09-11 11:57:00
只是這兩國論 的國名是什的爭執
作者: a32165498791 (sio)   2015-09-11 11:58:00
偉哲,可以來把你妹帶走嗎
作者: coffee777 (小賴)   2015-09-11 12:04:00
全篇廢話
作者: zerowingtw (.....)   2015-09-11 12:08:00
喔~~統一叫偏激???獨立才不叫偏激?????
作者: hagousla (會痛的)   2015-09-11 12:14:00
以前的統派,是要把中共滅掉去統中國. 現在的統派,是要把台灣賣掉給中國統~ 麻煩現在這些智障不要老拿過去來說
作者: ayaerika (澤尻最美)   2015-09-11 12:15:00
統一是不是偏激我懶得講,是她這種用自以為是的角度
作者: hagousla (會痛的)   2015-09-11 12:15:00
嘴~ 那些老兵比你們這些垃圾有格調多了
作者: ayaerika (澤尻最美)   2015-09-11 12:16:00
去解讀台灣政治上發生得事情代表的意義已經愈來越嚴重同感,如果是要消滅共匪的統派,我不會反感還會表示尊重
作者: silver40   2015-09-11 12:19:00
"如果要榮華富貴,我應該支持台獨"??這句話難道沒有違和
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-09-11 12:20:00
現在的統派是投降派佔主流。
作者: silver40   2015-09-11 12:20:00
感嗎 如果能完全沒羞恥心 誰不想當買辦阿@@
作者: kidd0 (單純過生活)   2015-09-11 12:21:00
她是罵她哥為了榮華富貴加入台獨政黨當立委。
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-09-11 12:29:00
這不是說得很好嗎?講實話的人難道不應該鼓勵嗎?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2015-09-11 12:33:00
哪裡很好,你們釋放王曉波了嗎?拆除網路長城了沒
作者: rainbowcrash (洋)   2015-09-11 12:35:00
被統就沒民主阿 誰想天天過著要翻牆被和諧的日子
作者: Camderela   2015-09-11 12:39:00
問題出在「去過中國的人就不會想統」,黃不敢講嗎泱泱大國,鼻屎般的氣度,骯髒下流的手段,無情反對不同意見,軍事對立,不真誠,誰會想統
作者: hkman5566 (5566)   2015-09-11 12:56:00
好好笑 好次深藍的新聞都只剩支那人來讚聲了
作者: mhlee (yuki forever)   2015-09-11 13:13:00
中國那麼骯髒下流,是要統什麼啦,不然送智賢去和親好嗎?
作者: IE5 (SF)   2015-09-11 13:41:00
那民族號稱我們祖先到現在還在隨地大小便 還統一?
作者: Myfun (So Good)   2015-09-11 16:33:00
現在榮華富貴的好像全都是統派吧!

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