[討論] 時代力量 台聯 和綠社民的群眾基礎

作者: may3 (May 3, 1988)   2015-10-30 11:06:27
台灣選民其實仍然有龐大的"未開發處女地"
這些人一般通常為"白派" 厭藍不綠 統獨無感 務實保守 無政黨忠誠
意識形態可以說是"效益主義"(早稱"功利主義, 未免誤會這裡不用這個詞)
代表團體是公民1985 的群眾支持者 1129投給柯文哲的25%國民黨叛亂選民
目前有沒有統率這股選民 代表這些選民的政治勢力呢? 其實答案是: 還沒有
"白派"選民 目前是台灣最大的中間選民群
本次選舉 最符合白派形象的 其實是蔡英文
蔡英文至少引發了13%左右的國民黨白派倒戈 說不定最後會接近柯文哲吸到的25%
"白派" 和 "進步派"與"衝組"其實完全不一樣
舉個簡單的例子 一個是太陽花運動裡 會在330園遊會出現的族群
一個是在323行政院行動裡會出現的族群
但這兩者是完全不同的族群 330的主力是"白派" 323的主力是"台派"
白派有非常大的影響力和潛在人數 一般而言認為可能上看總選民內的30%
但台派(包括台派, 獨派)其實只有10%以下
太陽花運動 類似13路諸侯討董 天下眾流雲集 所有的非國民黨勢力都在此集結
所以有非常多的政治領袖有完全錯誤的認知 認為台派獨派的版圖已經巨額擴大
其實並沒有這回事
時代力量最大的問題是定位不明 時代力量應該是在戰略上想要自詡為"白派"
但是由於(1)和民進黨走得太近 (2)形象是相對激進的衝撞/改變體制
以至於市場上認知這個品牌 完全不是中間的"白" 而竟然變成"深綠"
OK 不要和我扯時代力量其實也有幹嘛幹嘛 但是市場上就是這麼認知
最近林濁水也有一篇文章講這個 可去搜尋
時代力量可能只取得白派10%左右的支持而已 也就是30% x 10% = 3% 的基本盤
再加上深綠1/3的分票 10% x 33% = 3.3% 兩者相加
所以時代力量民調因此在5%邊緣浮沈 當時代力量民調上漲
那都是白派分來的 很難是因為台派分來(棄保)的
請注意一點 台派(激進派)的市場 雖然學運後大有擴張 但是因為新入競爭者過多
早就立刻飽和 不足以負擔支持一個政黨的遠景戰略
而且正綠民進黨 永遠對台派的吸力還是最強大的
台派市場根本就不值得爭奪 該值得爭奪是白派市場
在這邊有一個白派奇妙的心理要提出來 白派其實是不喜歡衝撞體制的
他們喜歡體制內改革和安定守法 這和年紀無關 很多年輕白派也是如此
比如說他們會要求修改軍審法 還有去實踐根本不可能的罷免公投
因為潛意識裡就是希望"體制內改革"
這是一個很微妙的拿捏狀態 你可以理解嗎? 要改變但又不能破壞 要改革但又不能太激
所以會出來抗議但只是遊行不會衝撞犯法 認為台灣獨立 但現在又不用急獨立
(所謂華獨 或者漸進台獨 妥協台獨)
扯遠了 回來 時代力量想要成為中間的"白" 但市場上竟然覺得他們是"深綠"
這樣就會和台聯的群眾基礎有重疊
至於台聯 則是很不幸的完全到現在還沒有搞清楚狀況的感覺
台聯完全只經營台派 而且還走激進路線 等於把自我定為於小眾裡的小眾
這種路線 在台派 10% 裡面分到 1/3 就是台聯的極限
由於台聯"技術上的落後" 很可能連 1/3 都分不到 所以台聯是 3% 保衛戰或更低
時代力量有可能分到白派餅的邊緣 台聯則是毫無可能 市場單一狹小
併入基測 一樣是在爭奪台派10%而已
只能說一開始設定戰略就有嚴重的問題
大概是誤解了所有太陽花運動的參與者全部都是台派 從330遊行判斷衝組有50萬人以上
所以台聯變得激進化整天抗議砸漆抗爭 認為這樣就能爭來衝組選票
實際上票源根本不存在
作者: leontj (leon￾ [D)   2015-10-30 11:11:00
中肯,但如何爭取白派勒??????
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-10-30 11:13:00
白派我想是屬於不激怒他們 大概也不會出來投票那種
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-10-30 11:13:00
講的不錯,但是標題說好的綠社呢?
作者: Vonix (台灣大賭場歡迎您)   2015-10-30 11:16:00
認同你的論述,但一樓的問題最重要也最困難,要怎麼定位
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:16:00
你們知道厭惡藍綠的人 被當成吱吱是有多悲憤嗎? 幹昨晚我竟然被當成吱吱 這是我來政黑板受到最大的侮辱......幹幹幹!
作者: Vonix (台灣大賭場歡迎您)   2015-10-30 11:17:00
才爭取得到「白派」?
作者: Orstor (..)   2015-10-30 11:18:00
蔡英文現在打的模式就是要囊括綠派跟白派
作者: acln0816   2015-10-30 11:19:00
吱吱而已有啥了不起 我都被說是前泛藍的勒...蔡英文現在做的就是能夠爭取到白派的方式
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-10-30 11:20:00
這幾年DPP一直走低調風 都沒查覺阿扁時代遺留下來的基層其實是很強大的
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:20:00
要不是因為是蔡英文 幹 我還從來沒投過dpp呢!
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-10-30 11:20:00
我認為要爭取這塊,最重要的是讓人覺得你無關政治意識型態,是出來做事的人,所以柯文哲、蔡英文才拉得到票。
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-10-30 11:22:00
我是認為DPP本身基層要夠強大 白派才會認為自己的聲音有人
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 11:22:00
蔡知道只有用踏實的方式選舉才能贏得信任 不是要低調
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:22:00
不 被講吱吱對我的傷害真的很大 你看我的名片檔就知道身為在1129前推柯p上位的純柯粉 被講是民進黨支持者讓我感到超不舒服的 幹幹幹
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-10-30 11:23:00
聽的見 如果是靠向小黨 他們可能會覺得自己再浪廢票
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 11:24:00
蔡能夠被民意再扛回黨中央 因為她的路線才能打垮KMT
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-10-30 11:26:00
另外自從學運後公民組合分裂相互攻擊 他們已經拿不到大部分
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:26:00
被講是小英粉我會感到光榮 我也自詡為小英粉 但是我絕對不要被講是吱吱 幹 被誤會是民進黨支持者真讓我感到不爽與難堪 機車 超幹 一點都不想被講成是吱吱
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-10-30 11:27:00
白派的票了 他們寧可投DPP先讓KMT倒當時學運完我認為K:D:第三=4:4:2 現在看起來 3.5:5:1.5
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:29:00
明明中國國民黨已經爛成這樣 還是不會喜歡民進黨 只是因為蔡英文這個人而已願意支持她 昨晚被講成吱吱真的讓我超幹 馬的心情超不好 明明不是吱吱 幹 被講成是吱吱真是恥辱!
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-10-30 11:30:00
這1.5還是一堆小黨去分
作者: durg (........)   2015-10-30 11:31:00
其實時代力量戰略就很明顯了啊,主力放在區域和dpp合作打kmt
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-10-30 11:31:00
推 (純路過)
作者: durg (........)   2015-10-30 11:32:00
照目前的狀況,洪黃兩位能夠當上立委,這樣就已經勝利了
作者: KaedeRed (KaedeRed)   2015-10-30 11:32:00
原來也看過林濁水那篇文章XD
作者: durg (........)   2015-10-30 11:33:00
剩下的就是宣揚自己主張的國會再造,跟dpp一起搞年金改革政黨票對於現在的時代力量,真的只是添頭
作者: Orstor (..)   2015-10-30 11:34:00
的特點,DPP那時聲勢很低,白派沒有很堅定的信仰就容易被
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 11:35:00
黃KK被認為吱是因你支持吱女王 又聽從吱女王去挺時代
作者: Orstor (..)   2015-10-30 11:35:00
KMT用媒體抹黑的方式牽著走同意ak大,坦白講2008輸到谷底也是因為白派有"隨波逐流"
作者: KaedeRed (KaedeRed)   2015-10-30 11:36:00
不屑當吱吱,可以去當爪爪
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:38:00
還是氣不過 真是超幹 明明就不是吱吱 被講成是吱吱 幹我就說了我是小英粉跟洪慈庸堅定支持者 被講成是吱吱是民進黨支持者真的是在羞辱我 馬的投給蔡英文支持蔡英文就要被當成是民進黨支持者的吱吱嗎 真是超幹的 昨晚被當成吱吱真是來政黑板受到的大侮辱 我才不是吱吱呢 機車 幹!
作者: thyme51244   2015-10-30 11:39:00
白派:藍綠一樣爛 統獨假議題
作者: acln0816   2015-10-30 11:41:00
愛戴帽子的吱吱又來囉...
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:42:00
幹 我給過kmt的那一張票也不過是第一次去投票學習投票總統還是投廢票 忘了是立委還是議員整張選票只聽過看過那個名字 當下根本沒去想她是不是kmt的 這輩子就投下兩張票 另一張是柯p 被當成吱吱 真的超恥辱 幹 我才不是吱吱咧 更不是蛆蛆了 我還曾是阿扁的小小扁迷呢幹!黃KK這輩子絕不會是吱吱啦 馬的
作者: Orstor (..)   2015-10-30 11:45:00
白派最容易就是被藍綠一樣爛這種技倆騙到
作者: acln0816   2015-10-30 11:47:00
那是因為認為這些人就是意志不堅吧... 但反過來看的話什麼政黨的堅定支持者 基本上就是腦中只有藍綠...是因為小英而投 不是因為DPP而投哪天DPP的行為背棄了臺灣也會毫不猶豫的拋棄 這就是小英說的 即使兩黨都被掃進歷史也不會可惜...
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 11:50:00
吱吱不是因為自認為吱才成為吱 KK要生氣的話以後叫你刀刀
作者: thyme51244   2015-10-30 11:50:00
統媒用藍綠 來隱匿統獨 目的是促統
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 11:51:00
鐮刀力量 背刺第一 襲胸無妨的刀刀 你說好不好阿?
作者: Orstor (..)   2015-10-30 11:52:00
不一定這麼講,投藍的裡面也有因為現在覺得藍太亂搞所以轉投綠,基本上白派還是有分程度的
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:53:00
我是凰凰(時代黃黃)在雲端的 才不屑被稱為是地上的吱吱啦 幹!
作者: thyme51244   2015-10-30 11:53:00
階級來囉沒解殖 白派很多
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 11:55:00
連黨主席都要靠蔡拉拔的人 當然是刀刀 砍老柯刀刀見骨
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-10-30 11:56:00
鳳凰……我想你可以去看中二病也想談戀愛。白派當然也有程度不同,藍綠也是有光譜深淺。那怕左右也有分別的。
作者: tigerzz3 (CC)   2015-10-30 12:12:00
這篇是事實 50萬人大宗就是白派 我身邊的朋友同事還是在我不藍不綠中立好棒棒 家人也有看到DPP就投不下去大部分的人還是保守的 之前送仲丘跟我同行的友人 我問他
作者: thyme51244   2015-10-30 12:14:00
DPP跟台獨被統派統媒污名化
作者: tigerzz3 (CC)   2015-10-30 12:14:00
#總統會投小英嗎 他說投不下去 就知道有多無言了所以別以為現在台派勢力(甚至獨派)有多威 那是誤判事實
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-10-30 12:15:00
中二病也想談戀愛的第一期比較好看 二期個人比較不推(錯棚)
作者: fanrei (我不孤獨)   2015-10-30 12:16:00
台派有多威我不知道啦,但可以肯定的是台派獨派比所謂的白派智力高多了
作者: thyme51244   2015-10-30 12:16:00
要解殖
作者: mune (越來越它了)   2015-10-30 12:17:00
白派還是有變成台派的潛力 只要民進黨、偏綠小黨爭氣的話
作者: tigerzz3 (CC)   2015-10-30 12:17:00
我自己是獨派阿 但我在現實生活很孤獨 另外自己覺得自己智力很高 旁人都還在睡很蠢亂投票 是也沒甚麼幫助就是還是要思考怎麼樣可以讓更多人覺醒 不是單純痛罵幹譙那樣的幫助並不大
作者: fanrei (我不孤獨)   2015-10-30 12:23:00
要讓白派覺醒很難,白派就是白癡或是放棄自主思考對付白派只要造成風向讓他們跟風就好
作者: tigerzz3 (CC)   2015-10-30 12:26:00
樂觀來說 我認為每個人在覺醒的過程 需要一個契機過去我當過689(悔不當初) 洪慈庸也是 現在也都是台派
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2015-10-30 12:28:00
白派是時髦說法,本質就是高不成低不就的中產階級誰能讓他們穩定過活、取得利益,就會有票可以是正面的經濟發展,或反面的社會公平所以小清新型政黨(初期新黨)和kmt(傳統上標榜穩定)
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2015-10-30 12:31:00
白派最精準的代表就是1985
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2015-10-30 12:32:00
向來是這種選民的最愛。但kmt自行棄守,才會被dpp分到邊
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-10-30 12:44:00
中肯 台派跟9.2%差不多
作者: fanrei (我不孤獨)   2015-10-30 12:46:00
最好是啦,台派是最先看清馬英九真面目的好嗎那時你所謂的白派在幹嘛?在幫馬英九補刀呀,2012中689有多少是你所謂的白派?
作者: Desperato (Farewell)   2015-10-30 12:48:00
推推
作者: zebra7   2015-10-30 13:24:00
對 我是白派
作者: LienPig (連豬)   2015-10-30 13:29:00
kk不要一直洗版拉 害我end
作者: kkabenson   2015-10-30 13:31:00
超越藍綠自己留著爽就好了 致於洗版到處宣傳XDD?明年就知道鐮刀力量自HIGH的小清新有幾票了...
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 13:34:00
刀刀就是刀刀 連DPP黨主席都要橫刀搶走
作者: darknight127 (松山a小蝙蝠<3)   2015-10-30 14:35:00
中華民國派才跟9.2差不多
作者: gotohikaru (又沒差...)   2015-10-30 15:22:00
白痴派吧 就裝清高看風向的這票人就看裝潢吃氣氛的 要的不是商品而是品牌形象要這些人的票需要的不是好商品 是好廣告假掰又沒主見 怕下決定被酸 看風向偎大邊 叫灰派卡好
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-10-30 15:36:00
你所謂白派基本上投票率偏低 只爭取這些會很慘時力目前之所以能穩定在5% 不是靠所謂白派並且5%支持度換成得票率會變成7%進入第二階段扣除廢票和未過門檻 有可能得三席爭取穩定的綠色支持才是最優先的

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