Re: [討論] 為何某些阿扁們特別討厭小英?

作者: durg (........)   2015-11-22 11:01:23
※ 引述《kymco9999 ()》之銘言:
: 要不是小英及民進黨各黨公職帶領民進黨,於去年地方大選獲勝
: 以及馬英九政府施政加持,去年年終阿扁有可能放出來嗎?為何某些挺自由台灣黨的阿

: 們要一直罵小英忘恩負義,甚至揚言明年總統票不投小英
: 難怪鄭國代在電台一再呼籲不要中國民黨的計,三張票都要支持民進黨
: 你不投小英,給朱立倫和宋楚瑜上,阿扁就會如某些阿扁們所願,被政府平反嗎,沒關

: 去就不錯了
現在我想問ㄧ下那些說阿扁黑掉的自稱泛綠。連龍潭案的民法
判決都查無實證宣告無罪了(正常狀況下民法要比刑法容易成立,因民法
只需證明有事件成立,而刑法還要加上犯罪事實。)陳水扁還是黑的嗎?
如果重啟審判,阿扁無罪的機率很大。
現在是不是一些自稱綠軍或英迷特別討厭阿扁?因為當初斷尾求生是個事實
,所以潛意識否定他無罪的可能,不然就是承認當初自己是被藍蛆玩之掌上?
是阿扁黑掉了,還是人的心黑掉了?
作者: s505015 (s505015)   2015-11-22 11:04:00
因為他一開始沒把kmt打垮
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:06:00
慈悲沒有敵人 敵人沒有慈悲
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:07:00
討厭他跟財團走太近 最後兩年暴衝搞臺獨
作者: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-22 11:09:00
徐佳青驚爆陳水扁 收建商幾十億 嗆陳致中「憑什麼選
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:09:00
最後2年是想加入聯合國   加入聯合國=台獨????
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:10:00
當然是啊
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:13:00
台灣最好走不出國際 完全鎖在中國 就不算台獨了
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:15:00
獨立重要的是實質不是名份 明知道不可能硬撞幹嘛
作者: durg (........)   2015-11-22 11:16:00
我是覺得不少綠軍還沒解除馬英九用媒體長期洗腦的影響
作者: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-22 11:17:00
徐佳青驚爆陳水扁 收建商幾十億 嗆陳致中「憑什麼選
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:17:00
阿扁跟財團走很近是事實 我希望他得到公平審判的機會
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:17:00
朱立倫明知道KMT選不上 硬是要換柱自己上 幹嘛?
作者: durg (........)   2015-11-22 11:17:00
阿扁政策有偏差,不代表他得要進黑牢啊
作者: durg (........)   2015-11-22 11:19:00
現在kmt敗了,真相越來越明顯,是否也該修正印象呢?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:20:00
印象從頭到尾就是阿扁被婊 希望他獲得公平審判的機會
作者: durg (........)   2015-11-22 11:20:00
小英不是李文忠,但很多自稱泛綠是,這心態得改變
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:21:00
你怎麼會認為英迷希望阿扁被關到死不要出來?
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:21:00
選舉跟對外政策是兩回事吧我是希望阿扁被關到死就是了
作者: durg (........)   2015-11-22 11:22:00
我認為,阿扁只是被kmt用媒體洗腦和無限道德上綱整垮的倒霉人
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:22:00
很多扁迷最大的問題是"阿扁不可能有罪" 心態根本不同
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:22:00
對外政策自己不努力 難道學馬英九一樣 靠中國施捨?
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:23:00
對外政策當然要努力 但小國不該硬碰硬
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:23:00
蔡英文對於阿扁 實際上也有適度的給予援手
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:23:00
阿扁沒有馬英九那麼清廉 有沒有罪不知道
作者: durg (........)   2015-11-22 11:23:00
我沒說英迷希望阿扁關到死喔,我說ㄧ些英迷不願相信阿扁應該是無罪
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:25:00
陳致中本身就有問題 被打壓不給選根本就正常
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:25:00
阿扁的確幹了不對的事情 沒什麼好護航的
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:25:00
小國不該硬碰硬 那該怎麼做?學馬英九一樣握習近平?
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-11-22 11:25:00
徐佳青在演講中提到,曾有大老闆表示陳水扁拿了營造業好幾個老闆的幾十億,徐佳青說她心裡很難過,陳水扁總統有他的貢獻,但不代表他所犯的錯誤,是可以被忽略的。
作者: durg (........)   2015-11-22 11:25:00
我是主張,小英派徐佳青去封殺,是為了阻止民進黨分裂的政治決斷
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:26:00
光是他婊死郭玟成讓林國正選上這點 他這屆就不該亂入
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:26:00
有沒有犯法是另一回事 拿沒犯法來講跟KMT有啥兩樣
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:26:00
阿扁幹了不對的事情 特偵組的偵辦過程 就沒有瑕疵?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:27:00
阿扁跟財團走很近而且關係複雜 本來就是事實就算他真的無罪好了 DPP也不應該把他當神主牌來拜
作者: durg (........)   2015-11-22 11:27:00
而徐所說的,能否被證實,錢的流向那是另一回事。kmt哪怕在2014也ㄧ樣拿財團幾十億選舉啊
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:28:00
阿扁跟財團走得很近 <--> 馬英九跟財團走得很遠 XD
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:28:00
所以KMT在2014被痛宰....
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:28:00
不要硬幹又不是去舔中
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:29:00
怎麼會扯到馬英九 我是說小英跟阿扁有切割是合理的
作者: durg (........)   2015-11-22 11:29:00
沒道理阿扁做是罪,鬍子強神豬朱保護做就是正常選舉,這是kmt的邏輯
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:29:00
不要硬幹 中國還是會來打壓啊
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:30:00
阿扁是人 dpp至少代表某種反k理念的集合 理念》個人
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:30:00
但是即使無罪 也不代表小英跟他有某程度切割是錯誤的
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:30:00
問題是從2008年的羈押 就有問題了 更何況審判過程
作者: durg (........)   2015-11-22 11:30:00
我是認為,小英的切割是選戰的合理,但是選舉完之後需要修正吧?
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-11-22 11:31:00
我是主張扁需有公平的司法審判 但若要說扁家沒貪聽不太下去~
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:31:00
一羈二押 未審判前 就先關了兩年多
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:32:00
中國不管怎樣都會打壓 問題是硬幹老美不開心
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:32:00
阿扁沒有像馬英九那麼清廉 是事實 阿扁蓋不了大水庫
作者: durg (........)   2015-11-22 11:33:00
扁家恐怕真的沒貪,只是拿政治獻金。而且dpp全體都有分配到
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:35:00
政治獻金拿那麼多 沒犯法也是社會觀感不佳
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:36:00
政治獻金法是哪一年立法的 社會觀感不佳就要坐牢到死
作者: durg (........)   2015-11-22 11:37:00
觀感是kmt在說的,神豬胡子朱保護上次選舉有可能只花一億?這明白撒謊觀感又如何呢?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:37:00
龍潭案和二次金改案問題當然很大 尤其是實質影響力說
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-11-22 11:38:00
有個疑問 是維基資訊有誤嗎 ? >>最高法院判處陳水扁在龍潭案中的洗錢部份,有期徒刑2年,併科300萬元罰金定讞。
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:38:00
停建核四造成全面對抗也是敗筆 雖然原兇是靈異熊
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:39:00
核四封存不也是敗筆嗎 花了數千億 結果卻是封存
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:39:00
再講一次 dpp拿kmt當最低標準就是墮落 別忘記自己身份當時的社會氛圍不應該作出這種決定
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:40:00
對待國民黨 法律用不到 對待民進黨 違反道德就得關
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:41:00
但是如果你提的是"扁家" 吳淑珍的南港案就很難過關了
作者: durg (........)   2015-11-22 11:42:00
龍潭案刑法判決有罪,但是現在民法判決「找不到圖利標的」,兩個法官在同一案判決是相反的
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:42:00
阿扁曾經是多少人的希望 他忘記自己背負怎樣的期待
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-11-22 11:43:00
龍潭案洗錢部份:檢方認定扁家取得辜成允3億元後,透過人頭帳戶洗錢至海外。「三審判決定讞」:101.07.26.陳水扁有期徒刑2年、罰金3百萬元;吳淑珍有期徒刑2年、罰金3百萬元。(101年臺上字第3895號、審判長:賴忠星)
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:43:00
找不到圖利標的 找到扁的實質影響力 還是得抓去關
作者: durg (........)   2015-11-22 11:43:00
而正常的狀況下,民法判決遠比刑法容易成立
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:44:00
不用在那邊吵法律啦 阿扁辜負人民的期待
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:44:00
馬英九背負著765萬人的期許 難道不需要也關到漏尿?
作者: durg (........)   2015-11-22 11:45:00
現在陳致中在罵的就是,只有在龍潭案對阿扁的刑事部份,法官對阿扁個人用實質影響力說
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:45:00
推文歪樓扯遠了 總之阿扁要獲得公平審判機會
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:45:00
政治上的蠢決定先不論 當到總統有些事不該做
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:46:00
當到總統 可以違法監聽?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:47:00
但是小英對私德出現嚴重瑕疵的扁家切割 根本沒問題
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:47:00
馬犯下的錯誤不是關到漏尿就夠的
作者: durg (........)   2015-11-22 11:47:00
而實質影響力說可以在沒有證據的前提下,由法官認定有罪與否,違反司法判決三段論基礎
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:48:00
少來了 還不是乖乖看著特偵組迅速簽結馬的案件
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:48:00
另外討論阿扁拉馬救援幹嘛
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:48:00
扁嫂光是搞出陳敏薰案和南港案 小英如果不切絕對穩死
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-11-22 11:49:00
單純就事論事 反正也都過去式了 (k黨再拿扁當提款機效用也是相當有限 都已提了近八年了~)
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:49:00
社會不就兩套標準 阿扁是妖魔 馬英九是聖人 
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:50:00
司法kmt管的意外嗎? 不消滅黨國體制要怎麼公平審判
作者: durg (........)   2015-11-22 11:50:00
我的質疑就是:阿扁如果最後無罪(機率非常大),那綠營是否該修正自己的偏差呢?
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-11-22 11:51:00
社會有當馬是聖人 ? 沒有吧~
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-22 11:51:00
停止審判當廢人是最好的結果無罪只會換另一批人出來靠北
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:53:00
http://goo.gl/fymbyK  2008年的765萬票 是怎麼來的http://goo.gl/fymbyK 2007年的新聞 又被世人遺忘
作者: MarkerBow (八寶小二)   2015-11-22 11:54:00
阿扁我覺得還好,但無法原諒吳淑珍
作者: durg (........)   2015-11-22 11:55:00
2008大家都被藍媒被馬英九當猴耍了,這就事實
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:55:00
新聞底下 一堆民眾的意見 可以好好看看
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-11-22 11:55:00
2008 當時就是執政的腐化 才造成k黨的大勝
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥)   2015-11-22 11:55:00
2012前的社會媒體的確是智障到把馬當聖人
作者: nightwing (內觀自心)   2015-11-22 11:56:00
2008年執政的腐化 現在有多少人是被判無罪的
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-11-22 11:57:00
2010年11月11日,龍潭購地案三審定讞,法院認定陳水扁夫婦收受臺泥辜家3億、使政府花76億購買龍潭100公頃土地並納入科學園區。陳水扁及吳淑珍各判11年徒刑,併科1.5億元罰金。(99年臺上字第7078號,審判長:謝俊雄)龍潭案洗錢部份:檢方認定扁家取得辜成允3億元後,透過人頭帳戶洗錢至海外。「三審判決定讞」:101.07.26.陳水扁有期徒刑2年、罰金3百萬元;吳淑珍有期徒刑2年、罰金3百萬元。(101年臺上字第3895號、審判長:賴忠星)陳敏薰人事案:2010年11月11日,陳敏薰人事案三審定讞,法院認定陳水扁夫婦收受前101董事長陳敏薰一千萬賄款,協助她爭取大華證券董座,最後因林全、辜仲瑩等人拒絕配合,以臺北101董座交差。陳水扁、吳淑珍因此案各被判刑8年,併科罰金500萬元,同案涉及洗錢的部分,珍判1年2個月,減刑為7個月。南港案:力拓公司郭銓慶行賄吳淑珍9181萬(美金273.55萬元),取得評選委員名單,獲得南港展覽館興建工程35億9313.5萬元標案。三審判決定讞:101.07.26.吳淑珍有期徒刑9年、罰金2千萬元。(101年臺上字第3895號、審判長:賴忠星)
作者: TohnoMinagi (遠野)   2015-11-22 12:01:00
實質影響力
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-11-22 12:01:00
陳致中夫婦認罪聲明[77]已將瑞士銀行陳致中名下的1700萬美金約(5.7億元臺幣),匯回特偵組指定帳戶。已將瑞士兩銀行陳致中名下的2100萬美金(約7億元臺幣),匯回特偵組指定帳戶。願意交代國泰世華銀行保管室的10多億元資金的來源。其中5.4億元已匯往瑞士,1.7億元被查扣,其餘款項流向不明。陳致中雖願交代流向,但未允諾會匯回。願匯回母親藏放臺灣、日本友人處的款項、珠寶約6億元臺幣。陳致中補充說,這筆錢若被認定不是犯罪所得,願全數捐出。在日本及其他國家沒有任何其他帳戶,願簽署任何文件供調查。請求暫停審判,與檢方協商認罪。美國政府當局認定,陳致中位於紐約市曼哈頓的公寓與另一棟位於維吉尼亞州的住宅購屋款項都是陳水扁妻子吳淑珍的貪污所得,因此查封並拍賣,美國助理司法部長布洛爾(Lanny Breuer)發表聲明指出,將盡一切手段,剷除外國官員的貪腐。美國移民暨海關執法局局長莫頓(John Morton)也表示,調查單位將「持續搜查,並查封想利用我國隱藏非法收益和犯罪所得的外籍貪腐官員在美國的資產。」[78]
作者: durg (........)   2015-11-22 12:02:00
Nike,那些用實質影響力的判決沒有參考必要
作者: chanh (Yankees simply the best)   2015-11-22 12:03:00
小英某種程度切割阿扁是對的,等同於冷處理
作者: durg (........)   2015-11-22 12:04:00
阿扁政府說實話,是清廉的。政治獻金在當時是合法收入
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-11-22 12:04:00
民眾是盲目的
作者: chanh (Yankees simply the best)   2015-11-22 12:05:00
降低國民黨阿扁牌的殺傷力,因為一直扯阿扁的確是有傷
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-11-22 12:05:00
在有689的情況,只有馬政府各種自爆才能洗白照扁迷這種玩法,KMT還要執政多久?阿扁還要在牢裡多久?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 12:07:00
我完全不認為陳敏薰案和南港案可以歸類為清廉
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-11-22 12:07:00
你不切割DPP還有爬起來的一刻嗎
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-11-22 12:07:00
明顯 1129小英有救阿扁 扁迷怎麼會恨她 所以台灣司法你
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-11-22 12:07:00
司法判決和認罪聲明都貼了 信者恆信.不信者恆不信~
作者: TohnoMinagi (遠野)   2015-11-22 12:08:00
簡單說就是即使阿扁就事實上沒問題,當年在政治上也
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-11-22 12:08:00
就算實質影響力問題重重,也得到014案才有更多人了解
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-11-22 12:08:00
就知道是看政治實力的 阿扁在衰不管有沒有罪就是要關
作者: TohnoMinagi (遠野)   2015-11-22 12:09:00
爽歸不爽,現在回頭證明小英的決策對民進黨是最好的
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-11-22 12:09:00
1129大勝你馬英九也不敢不放所以司法都是屁 純粹看實力
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 12:09:00
扁家搞出來的事情可不只龍潭和二次金改
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-11-22 12:10:00
對,就是看政治實力,不能盱衡局勢全是屁而已啦
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-11-22 12:11:00
陳致中夫婦聲明都貼了 (還有人要護航 暈倒~)
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-22 12:12:00
不知道政治現實嗎?不切割,媒體大概到今天還在報阿扁國民黨可以殺人放火 搶人家產 淫人妻女,但非國民黨尤其本土人士,公開放個屁都要抄家滅族
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 12:14:00
單純拿龍潭和二次金改的烏龍判決就全數說阿扁沒問題我認為這標準非常低 而且連014都可以歸類清廉了
作者: pppeeeppp (pep)   2015-11-22 12:40:00
阿扁有沒有罪 就由審判決定 讓審判盡量公平才是DPP該幫他努力的事情小英路線早已跟阿扁截然不同阿扁目標就是激發綠的圖結和閩南人團結小英除了外省族群沒去拉攏 其他全是她的目標而小英在路線上往 淺綠+淺藍 方向走 為了擴大選票
作者: MarkerBow (八寶小二)   2015-11-22 12:42:00
坦白說不切割永遠爬不起來,遑論救他
作者: pppeeeppp (pep)   2015-11-22 12:42:00
深藍深綠就讓他們慢慢隨時間散去吧
作者: MarkerBow (八寶小二)   2015-11-22 12:43:00
希望阿扁能理解,他是為台灣犧牲的...

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