作者:
HisVol (他的體積)
2015-12-13 08:39:43我的主張是：這種手段該被譴責與禁止
為什麼呢？
因為如果允許這樣的手段
等於是賦與所有少數團體極大的否決權
今天可能是滅頂，所以我們不覺得是少數
如果明天是素食主義者要秒退所有肉類呢？
全台只要有1000人以上響應（對宗教團體不難）
即可影響其他想買肉者的權益
而想買肉的人一點反制的能力都沒有
1000佔台灣人口萬分之一不到
這樣比例的少數人卻可以積極的干預其他人的選擇權
不覺得這會是很可怕的事嗎？
你說，買肉又不只有costco能買
想買肉的人從其他通路買就好啦
那麼，想買林鳳營的人又何償不是如此呢？
而且，為什麼一個1000人的行動
就能逼多數人不能在特定通路買？
這也會有濫權的可能
抵制不買是減少或壓抑自己的需求
秒買秒退卻是強硬的去阻礙別人購買
而且幾乎零成本
（一筆本金+時間成本，本金之後會退）
這使得少數人得以擁有過大的力量
而又不像社會運動，有“正當性”可以制衡
秒退運動不需要太多人即可執行成功
即使缺乏正當性也很難被阻止
※ 引述《Mark0529 (神)》之銘言：
: 理性討論
: 道德與否通常看目的與手段
: 秒退的目的正當沒問題
: 有爭議的應該是手段
: 大家覺得
: 手段也符合道德嗎?
作者:
aeug2005 (aeug2005)
2015-12-13 09:00:00你所謂的那些人只會在有影響自身利益才會站出來
我同意你的看法 但前提是大家都照遊戲規則走 所以反對
這有啥有擔心..一千人..就出兩千人來買肉..重點是看誰堅持的久..本質就是反頂新..做法就看人了
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-12-13 09:21:00我同意你的理論 所以75%人贊成這活動繼續進行
如果真的有這種事..以台灣的玩法..會有幾千人去買來挺廠
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 09:26:00你覺得應該被譴責和禁止 快去跟costco說呦 也只有他能這樣
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-12-13 09:27:0075%沒辦法代表另外25% 但足以代表多數人喔 揪咪
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 09:28:00希望你也能夠趕快行動呦 不要只是說說~~
作者:
aeug2005 (aeug2005)
2015-12-13 09:31:00原PO發起，無人響應
作者:
shimo (milk mother)
2015-12-13 09:35:00所以應該禁止選舉，因為有可能造成統一促進黨成為執政黨。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 09:35:00
你可以發起保護林鳳營牛奶阿，在這裡鍵盤譴責有屁用
這是沒有CASE BYE CASE啊..就是反頂新..做法不一樣而已
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-12-13 09:36:00原po正在代表8%的人譴責75%的人喔 啾咪
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 09:37:00
你也可以成為有行動力的團體，去實現你的實質正義阿
而且在台灣住久..應該知道都是鍵盤響應居多的...
如果真的能夠人人有行動力..頂新早被圍了到受不了了..
你害怕少數人侵害社會法益 拜託你去跟審頂新的法官講
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-12-13 09:39:00原po幹嘛刪我推文 還好我人好不跟你計較 不去檢舉你
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 09:40:00
你的成本會比秒買秒退的人少，因為你不用號召，你也知道他們揪團的時間，就那時候去保護林鳳營冰櫃就好啦，還不用刷卡推車，多方便
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 09:40:00我說的是希望你不是網路譴責一下就好呀 希望你能做出更多
作者:
aeug2005 (aeug2005)
2015-12-13 09:40:00對的事有人發起自然有人響應，錯的事就沒人會響應
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 09:41:00實現你思想與邏輯的行動 直接找上costco不是更有用w
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 09:41:00
幹嘛要等人家響應，原po自己就能成為有行動力的人阿
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-12-13 09:42:00另外刪除推文是很沒有禮貌的行為喔 揪咪
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 09:42:00歡迎您與秒買秒退的行動者衝突
作者:
aeug2005 (aeug2005)
2015-12-13 09:42:00像什麼白色正義辦什麼反學運，結果有50人到場？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 09:42:00
自己沒行動力，然後要怪有行動力的人綁架社會，這也不合邏輯吧的人成本更低。應該會更多人願意到場你文章中舉的例子如果發生，我一定號召吃肉的人到好市多保護肉品手段的正當性是只看手段本身嗎？不是看成因嗎？鄭南榕自焚跟其他人自焚的行為能放在一起討論嗎？今天只討論自焚行為有意義嗎？
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 09:51:00就去脈絡化的打高空 = 嘴砲
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 09:53:00
是啊，行動力不等於正當性，所以需要更有行動力和正當性的人去抵制阿，不然勒，嘴砲有屁用？
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 09:56:00思想上的巨人行動上的侏儒？XD
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-12-13 09:57:00所以原po不覺得唯有這樣做才能打到頂新痛處嗎？又或者原po還有更好的方法 歡迎提出來
你覺得強勢..但個人看來秒退這行為算是頗娘的抵制了...這在國外還在跟你秒退..XD...
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 10:06:00在國外搞不好乳源供應者全部出來表示我寧願倒吊罰錢也不賣給頂新集團咧 搞不好還有包圍工廠翻車放火
就是鬼島最強也只想會秒退..所以廠商就餵台灣人吃餿油反正最多就是秒退個林鳳營..買一送一還不是一堆人買XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:14:00
我的意思就是你覺得你更有正當性，你就用行動表現出來阿，在這裡嘴砲有屁用，瞎林鳳營牛奶的活動阿，不然勒
因為你著重的點和其他人不同..人家著重的是整個食安..
作者: imjanicefu 2015-12-13 10:16:00
沒錯 推
作者:
DICB (曾經擁有)
2015-12-13 10:17:00然後喝到有毒物品在來討拍?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:17:00
就說跟鄭南榕自焚一樣，只討論自焚行為，有夠瞎
作者: imjanicefu 2015-12-13 10:18:00
可以發起正面的社會運動而不需要搞costco吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:19:00
所以呢？你們的正面運動到底是什麼？
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:21:00標準鍵盤推演而已 成功的行動 師出有名是最大要素
現在不是秒退的人在嗆只會抵制的人..是秒退的人被嗆..
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:21:00
拜託，再扯什麼，就跟反反服貿的人宣稱自己到支持者是多
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:22:00
你自己沒行動力，然後怕被有行動力的人綁架？瞎到爆
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:22:00你要抗議 去反肉販 當然可以啊 問題是有誰替你講話？如果沒人支持你 沒人幫你宣傳 你又最後只能敲鍵盤推論那你確定能跟秒退的人得到一樣的效果？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:24:00
不管是什麼需求，如果你不認同，就需要用更有行動力的行為去反制回去阿，嘴砲真的沒屁用
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:24:00學運也不是嘴砲出來的 不就是先有人敢衝 中間有人敢支援
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:25:00
你怎麼不去冰櫃面前保護林鳳營牛奶？保護其他人購買的權利？
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:25:00後面又有人敢讚聲宣傳打輿論攻防 真以為搞這種事情那麼簡單 那KMT那麼有錢 就一人發2000選前召集10萬人天天拉
其實你想買...在摳斯摳也買的到啊..又不是拿了被秒退的搶走..這就真的有影響到其他人的自由...
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:27:00票就好啦 不就是沒有論述沒有理直氣壯去年才會輸成這樣
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:27:00
媽呀，又是一個對沒權力的鄉民撒野的人，瞎到爆
大家都守遊戲規則 你的論點都成立 都戰爭了還講道理?
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:28:00有思想的行動才有力量 連這點都不懂別出來嘴砲了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:28:00
你不表達你的訴求你的迫切你的憤怒，然後在心中祈禱你所謂的長期效果發生嗎？媽呀，有夠鄉愿
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:30:00我都說 當然可以啊 但你要確定旁邊的民眾是替你叫好還是在旁邊等著看笑話
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:30:00
對沒權力的鄉民說你們要建立完善的法令，哈哈哈哈，瞎到爆
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:31:00誰有權力宣佈現在是戰爭狀態？絕對不是敲鍵盤的人就是了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:32:00
我還以為什麼訴求勒，結果最後只是對這些沒權力的鄉民撒野說你們做的不夠好，媽呀，你是有做甚麼喔，真扯
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:32:00爭議性行動的目的從不是一舉成功 而是激起討論
你也可以去買味全商品衝業績呀 前天看到愛買一堆買一送
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:33:00沒有激起討論 你在這邊喊一萬次是否戰爭狀態 誰鳥你啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:33:00
浪費大家時間，結果只是一個想得到更多但是什麼都不付出的人在嘴砲那些付出的人
作者:
DICB (曾經擁有)
2015-12-13 10:35:00那頂新就有權利剝奪正常人的身體健康?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:35:00
他是覺得人家煮得菜不夠好吃，自己想吃滿漢大餐，然後在旁邊指責那些煮菜的人煮不出滿漢大餐，真神奇
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:35:00文章一開始寫得斬釘截鐵 回人推文又不敢表明主張 一直在那邊或許"怎樣怎樣" 那拜託別跟人辯了 很難看XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:36:00
講那麼多廢話，也沒說你到底主張什麼行為阿，你到底用什麼高尚的行動造成長遠影響阿
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:37:00
你這邏輯是對的 可是你忘了一點
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 10:38:00說實在的 我也覺得你放的嘴砲一點急迫性和危險性都沒有
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:39:00
頂新本身的負面意義已經遠大於你擔心的未來
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 10:39:00反正你也說了自己不會行動 那你就繼續放炮吧開開心心地當個思想上的巨人行動上的侏儒就好
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:40:00
而且那種未來事實上很不容易發生 也很容易制止
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:40:00抵制可以達到更好的效果？去年不就失敗給你看了XDDDDDDD
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:44:00
這手段本身當然有負面意義 但正面意義遠大於此
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:45:00再講一次 很多爭議行為都是為了激起討論 消極抵制一整年
作者:
HisVol (他的體積)
2015-12-13 10:45:00我還是用推文好了，一直不知道怎麼會蓋到其他推文，抱歉
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:46:00
而且沒有正當理由 要號召這種行動是很困難的
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 10:46:00其實討論也是一種行為呀w 不過目前你的論點是還沒有辦法說服我和上面大多數的版友就是 你要不要升級行動一下？
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:47:00"思想上的交流" 不包含沒有內容的廢話回文 這是常識...
作者:
HisVol (他的體積)
2015-12-13 10:47:00抵制不成功，不就代表還是有人想喝，覺得林鳳營沒問題。市場本來就是大家用錢投票的地方
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:48:00
最壞情況就是好事多修改規則
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 10:48:00而說實在的 你那種蝴蝶效應式的論法來闡述秒買秒退可能會
鄉民的思想很簡單阿 知行合一行動大於嘴砲 有不清楚嗎
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:49:00
那乾脆說民主化沒成功還是因為有人想被獨裁統治好了，哪來的邏輯，瞎
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 10:49:00造成多深遠多嚴重的論述 非常沒有急迫性和事實危險性
作者:
HisVol (他的體積)
2015-12-13 10:50:00頂新從來沒有安然無恙，商譽早就掉到一文不值了
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 10:50:00要說服大家「我看得很遠 相信我！」很難
所以人家就看你抵制不成..人家就餵鬼島吃假油食爽爽啊
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:50:00不成功當然可以坐以待斃啊 那你還跟我們討論幹嘛XDD
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:50:00
用這種蝴蝶效應 滅頂方也可以說不做台灣會都黑心食物
作者:
oscar721 (有å°å…¬ä¸»å°±å¤ 了)
2015-12-13 10:50:00嘴炮 要不是官商勾結造成一審無罪也不會有現在的行動
作者:
HisVol (他的體積)
2015-12-13 10:51:00獨裁下有人會被脅迫，消費者都是自由意志下購買
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:51:00拜託放棄抵抗的不要浪費我們時間喔 去後面休息不是很好反正"暴民"搶贏了 坐享其成的也可以搭順風車啊XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:52:00
自由意志？原來消費者都是自由意志下喝的毒油阿，哈哈哈哈真的，拜託不打仗只想嘴砲的後面休息+1
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:53:00歷史都是這樣 出最多意見的都是後面的觀眾席 然後前面的
作者:
HisVol (他的體積)
2015-12-13 10:53:00我是說毒油案後仍然買林鳳營是自由意志，而非在說之前被矇騙
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:53:00
其實這種爭論 就跟去年衝立法院該不該被允許一樣...
作者: istale 2015-12-13 10:54:00
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:54:00
滅頂急迫性不如服貿 可是秒退的負面意義也不如占領國會
作者: istale 2015-12-13 10:55:00
爲了展示抵制英貨的決心，他甚至曾號召群眾焚燒
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:55:00
頂新只出事一次嗎？是三次，所以第二次第三次購買的都是出於自由意志下喝的毒油，是吧
作者:
oscar721 (有å°å…¬ä¸»å°±å¤ 了)
2015-12-13 10:56:00買林鳳營就是自由意志就可以？秒買秒退來抵制就不行？
作者: istale 2015-12-13 10:56:00
不得不頒布新憲法，讓印度逐漸發展自治體制。
作者:
HisVol (他的體積)
2015-12-13 10:58:00我們現在面對的離殖民或暴政也太遠......
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-12-13 11:00:00
師出有名是最大要素！ 你認為宗教讓師出有名很難嗎?
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 11:00:00同樣地 秒買秒退這個行動方式距離其他抵制方式也太遠
作者:
kawo (無主神殿)
2015-12-13 11:01:00先注意到你的標準沒有辦法說服許多人這一點 再來跟人討論吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 11:01:00
真的，秒買秒退很客氣阿+1你這篇是要用拒買說服大家不要秒買秒退？
你的容忍性很高 別人已經受不了好嗎 別拿你標準套別人
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 11:04:00
我覺得你所遵循的拒買活動說不定是同一批人發起的，哈哈哈，人家現在活動升級了，你拿人家之前發起的活動在高尚嗎？
作者:
HisVol (他的體積)
2015-12-13 11:09:00抵制拒買不是全世界都一樣嗎？還有誰發起的？
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 11:13:00都放毒給人吃了還在離暴政太遠喔XDDDD太奴性了吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 11:13:00
想太多，出事的毒物那麼多，具體發起拒買的只有滅頂，人家活動升級了，你只會跟隨支持的沒有跟上嗎？拿人家之前發起的活動嘴砲人家現在發起的活動，太瞎了
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 11:14:00官商勾結壟斷利益 公權力不彰 跟殖民暴政有何差別
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 11:15:00
還以為要討論什麼勒，最後只是要說抵制拒買比較有效果，真瞎
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 11:16:00拜託想"佛心"的不要拖大家下水 我們都是凡夫俗子而已一直拿去年失敗的例子說嘴 又拿不出一擊要害的論點
作者: zebra7 2015-12-13 11:32:00
WTF
作者:
s505015 (s505015)
2015-12-13 11:55:00其實秒買秒退沒差，而是已經變調，有人買還嘲笑畜生，低能這些字都出現
作者:
mucle (阿肌)
2015-12-13 11:56:00那你趕快去買來喝啊，得大腸癌我幫你出理髮錢
作者:
MrLY (唉呀呀)
2015-12-13 11:58:00法律合法 謝謝指教
似曾相識 我也不贊成衝進立法院 這樣大家有事都去衝