Re: [討論] 大家覺得時代踹共回答還滿意嗎?

作者: pinkkate (笑笑貓~)   2015-12-15 23:59:35
※ 引述《chihchan ( )》之銘言:
: 大家覺得黃國昌這次回應還算滿意嗎?
: 先簡單條列一下感想:
: 1.時代選後的規劃就是沒規劃。
: 只能說不意外,倉促成軍,運作模式還很社運團體。
: 2.新竹邱還是此題無解。
: 3.黃確實專業很夠。
: 真心希望黃可以選上,
: 首先,黃上表示李慶華沒上,
: 其次,希望黃上後對於政黨法黨產法的制定有幫助。
今天應該大家都知道我有幫黃來打逐字稿吧?
有人甚至還反問我這個DPP支持者為什麼還要去幫黃國昌呢?
其實一開始只是想聽聽不同意見,另外一個重點
時代粉似乎認為「DPP支持者,通通都是不去聽他們意見的人。」
甚至引伸為「吱吱都是看黨徽的鐵票族」,這可是
實際上當然不是這樣,我有很努力去瞭解時代力量的訴求、理想
我必須承認,時代力量,的確是一個充滿理想、而且非常好的政黨
可以的話,我甚至希望時代力量,能成為跟DPP抗衡的第二大黨
時代力量強調自己是左派,跟現在偏右的民進黨,若能成為兩黨制的兩大政黨,
對台灣絕對是有貢獻的
但是,只能說一句:「這不合乎政治現實」
譬如說你現在問我,政黨票會投誰,我還是會告訴你:民進黨
問什麼呢?一個簡單的理由:「藍藍支持者,一定會把票投給國民黨」
而且裡面不乏一堆斷腿、全家死光、被抄家滅族,也要拖著身體去投國民黨的人
我認為那根本已經成唯一邪教
到了投票當天,大家就會自動歸隊,嘴巴罵王金平,政黨票喊一句總比貪污民進黨好,
然後最後還是會蓋給國民黨
而且這種人絕對不在少數!
別只看PTT,我很喜歡去看看深藍粉絲團、Line族群,
我告訴你這種人在台灣,別說1/3,可能四成都有!!!!
而這些人到選舉的唯一選項就是:「國民黨」
時代力量理念真的是很不錯,但是政治現實,就是不可能在短期內成為第二大黨
更別說2020,極有可能國民黨在立委上就反轉了,畢竟現在選制對國民黨太有利了!
我必須承認,在聽過這次黃老師言講,對時代力量有很多不一樣看法
例如他們其實也是反對王金平的,對於馬英九,也是強烈批判
甚至點出一個我之前沒想過的點:
原來2012馬英九把總統立委綁一起,竟是為了自己利益!
但是說這麼多,我想,藍軍還是根本沒聽到的,就像今天這場演講一樣危險
說真的去聽的,通通都是綠營支持者為多,這些人或多或少,都可能決定把
政黨票投給時代力量,這是我所不願見的
不,我必不是反對時代力量,而是「藍營的人就是會把票灌給國民黨」
而綠營的票卻要拿去分時代力量,這就是我擔心的。
以新竹來說,這個本來就是藍大於綠的地方,
沒錯,黃先生說出了當初讓邱參選的無奈,我也姑且相信好了
但是以 時代力量,明顯被藍營區分為「民進黨分部」
藍教徒有可能投給時代嗎?令人非常懷疑
在新竹這個藍大於綠的地方,老柯跟邱互鬥,最後真的有能如同黃預期的
讓鄭跑到第三名嗎?答案我想是非常困難的
因為新竹就是藍大於綠,這就是「政治現實」
我認為邱律師的理念非常好,扣除掉摸奶廷黑到炸掉不說
其實邱律師如果來不分區選、或者來到像是台北八選
那我絕對會用全力支持,
但現在都到這地步了。我們幾乎可以用絕望來看待新竹市立委選舉結果
這就是DPPer所擔心的!
政治現實!政治現實啊!!
台灣只要有一大群非藍不可,選舉時候自動歸位,兩黨一樣爛,票投國民黨的
那台灣就一天沒有救
政黨票我還是會投給民進黨,原因無他,就是因為藍教徒一定會死也要投國民黨
就這麼簡單
這是我看過瘋吱谷等地方做出的結論,我不敢說掌握全部風向
但是光是網路部分,的確就是這樣,國民黨再怎麼爛,就是至少有三成的死忠鐵票
如果今天大家都能回歸理性投票,誰理念好就投誰,沒有藍綠問題,
那台灣就真的往民主道路前進了。
只可惜,至少在2016,我認為台灣還是沒不具備那個條件
最後還是要說一句,時代力量真的是很不錯,
但是我希望時代力量,能更加把火力導向「反國民黨、但投不下民進黨的勢力」
可惜在台灣非藍即綠的環境下,短時間作不到,只能遙望未來了.....
※ 編輯: pinkkate (1.171.11.137), 12/16/2015 00:13:08
作者: home2588 (home2588)   2015-12-16 00:02:00
真的,kmt支持者真的很恐怖,可是還是希望時代能壯大!
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
這麼熱血的逐字稿工作不是應該留給時代粉做嗎?
作者: joey1149 (Joey)   2015-12-16 00:05:00
推原PO認真,逐字稿重點都有記載到
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你還是專心做時代粉口中的抹黑啦,哈哈哈
作者: joey1149 (Joey)   2015-12-16 00:06:00
目前我只希望最差洪姐,黃國昌能進立院只要有績優立委就有曝光度 時代就會有繼續成長的空間
作者: ice31 (小修修)   2015-12-16 00:08:00
不對吧!看這邊風向國民黨基本盤因為軍宅跨了啊!國民黨沒有什麼基本盤了,民調二十趴都不到是有啥好怕的。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
如果主要第三勢力都懂得務實,根本不會只有三區,也不用怕政黨票沒五趴
作者: ice31 (小修修)   2015-12-16 00:10:00
幾個幾乎穩定的深藍區,也被追到誤差範圍,連金門都要拿下了,國民黨要被滅了,四成,三分之一,連宋楚瑜都會輸啦!黃金交叉排名老三
作者: vergilmir (.)   2015-12-16 00:11:00
不用可能 現在一定有四成
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
2012的後遺症,很正常,緊張點好
作者: ice31 (小修修)   2015-12-16 00:11:00
時代下次應該就會邊成第二大黨,取代國民黨了
作者: TohnoMinagi (遠野)   2015-12-16 00:12:00
還是有四成的啦,我很相信鐵蛆的智商
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
台北人號稱最有智慧,看看連勝文的得票就知道不能放鬆
作者: twconsensus (consensus)   2015-12-16 00:13:00
看版上的冰31就知道鐵蛆有多鐵惹 還拼命反串帶風向
作者: vergilmir (.)   2015-12-16 00:13:00
好拉 我看了你 去看了那篇 連看三答我就看不下去了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
黃國昌跟李慶華不能到7:3,哪裡能幻想時代成為第二大黨,想太多
作者: vergilmir (.)   2015-12-16 00:14:00
1.睜眼說瞎話 2.毫無重點 空中閣樓 3.睜眼說瞎話然後我就不想看第四答了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
ice31這麼理性,一樣投國民黨阿,那怎麼會幻想時代能成第二大黨?
作者: ice31 (小修修)   2015-12-16 00:15:00
幻想時代變成第二大黨跟幻想國民黨被滅黨哪一個比較可能成真。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
國民黨不倒台灣不會好,不是幻想,是一種口號跟實踐阿,跟滅頂行動一樣你都沒辦法轉投時代了,說時代會成第二大黨當然是幻想
作者: vergilmir (.)   2015-12-16 00:18:00
國民黨明年是第二大黨 最有可能成真 好么
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
而喊讓國民黨倒的人,都不會投國民黨,當然不是幻想,而是實踐
作者: ueewen (ueewen)   2015-12-16 00:18:00
你有想過軍宅案,讓不少藍營票流向親民黨或不投嗎?如果DPP過半,但只是唯一泛綠黨團,那在黨團協商制度不變下,KMT+親民一起杯葛重要法案,會更理想嗎?!
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
那民進黨不應該支持黃33阿,何必呢,是吧
作者: turtleaoc (迎霜)   2015-12-16 00:20:00
國民黨過5趴都是件悲哀的事
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
小黨支持者就投小黨,民進黨支持者就投民進黨,沒必要互
作者: ice31 (小修修)   2015-12-16 00:20:00
只是單純希望政治不要夾帶這麼多仇恨,這次我們做不好,被
作者: vergilmir (.)   2015-12-16 00:21:00
悲哀? 我跟你講 四年前689早就讓我覺得台灣這個島沒救
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你真是想太多,是國民黨國族認同跟選民不同才會被滅
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
一直堅持兩岸一國的政黨,當然不見容於支持兩岸兩國的選民阿
作者: ice31 (小修修)   2015-12-16 00:22:00
我想過啊!所以這邊說國民黨還有四成是不對的,軍宅讓鐵票留失了
作者: chihchan ( )   2015-12-16 00:23:00
為啥你們要和冰三一浪費時間呢??
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
想太多因為今天沒有時代粉陪我玩也沒有綠社粉陪我玩只好找國民黨粉打發時間原po大人說的是,晚安
作者: mune (越來越它了)   2015-12-16 00:25:00
小黨跟民進黨間是競合關係 小黨間則否
作者: shinway   2015-12-16 00:30:00
結論:"如何幫助人民走出邪教迷障" 就是台灣未來關鍵了
作者: aadm (別人尬車我雷纏)   2015-12-16 00:37:00
意圖把台灣只有藍綠兩板塊當作政治現況,北連中胡殷鑑不遠把票投給小黨就是分dpp的票 我的票一定要專屬於dpp嗎?
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-12-16 00:38:00
講好多次了 不要用奶昔這種人跟人民講理念 謝謝
作者: aadm (別人尬車我雷纏)   2015-12-16 00:38:00
第六行說:有很努力去瞭解時代力量的訴求、理想
作者: aadm (別人尬車我雷纏)   2015-12-16 00:39:00
中間還講聽完黃對時代有不一樣的看法...原本還以為是多了不起的看法...結果居然只是npp反金平糖這麼基本的立場...
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-12-16 00:41:00
算了吧 等結果再說
作者: aadm (別人尬車我雷纏)   2015-12-16 00:41:00
還敢自稱有很努力去瞭解時代力量的訴求、理想
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-12-16 00:42:00
錯過最佳入場時機 講啥也沒用 Zzzz
作者: shinway   2015-12-16 00:42:00
好啦 原po至少用了讚美 XD
作者: aadm (別人尬車我雷纏)   2015-12-16 00:43:00
這種帶風向的文 看一次會令人三餐不下飯
作者: stosto (樹多)   2015-12-16 00:44:00
真的 不過也不希望柯選上
作者: smallsmile (能笑就笑)   2015-12-16 00:45:00
推整理
作者: twconsensus (consensus)   2015-12-16 00:49:00
希望柯選上 邱很爛
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-12-16 00:51:00
是摸奶爛 不是邱爛
作者: TAMAD (GIANTS KILLER)   2015-12-16 00:51:00
KMT被滅也是自找的,不是別人要滅他就滅得了。一旦政黨法和不當黨產處置條例通過,這個利益共同體就會自動解散了,形同被滅。沒了黨產,KMT就什麼都不是。
作者: twconsensus (consensus)   2015-12-16 00:51:00
邱超爛的 真的 講到立院運作根本不懂 連跑過國會記者都能電他 他馬上超心虛 但選戰上還是繼續騙繼續抹黑XDD 邱不用跟嘴炮比 他本身就餵羊幫的傀儡嘴炮且連
作者: gogen (gogen)   2015-12-16 00:53:00
政黨選票請集中dpp。。台聯,時代,綠社都不一定過5%
作者: twconsensus (consensus)   2015-12-16 00:53:00
嘴炮都炮不好 只能靠騙和抹黑的 以及菜人堅的網軍騙風向 XDDD
作者: laman45 (米米人)   2015-12-16 01:01:00
當把唯一選擇放在民進黨,我覺得根本跟你前段那群死也要去投國民黨沒啥差別
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-12-16 01:03:00
看連勝文這種貨色台北有四成六十萬支持者就知道
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-12-16 01:03:00
樓上好爛的比喻要比含屎含尿的程度 絕對比不過國民黨鐵票的
作者: shrines   2015-12-16 01:04:00
要求集中投民進黨的是反串吧?當笑話看就好
作者: agwolf11 (蠢蛆蛆)   2015-12-16 01:25:00
準備放下時代政黨票了
作者: pttfft (The Show OFF!!!)   2015-12-16 01:28:00
理性推
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
就說你辛苦幫黃國昌做逐字稿幹嘛了,人家時代粉都不見得領情,這種費力活就留給時代粉做,板上那麼多時代粉,分工都可以
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-12-16 01:31:00
現行制度就是有利兩大黨
作者: bill0403 (喔賣尬)   2015-12-16 01:35:00
這跟肚子扁扁也要挺阿扁一樣道理,不用講那麼好聽
作者: capirex (′・ω・`)   2015-12-16 01:41:00
幹嘛絕望 老柯沒當選 大家好辦事
作者: ice31 (小修修)   2015-12-16 02:25:00
推樓上
作者: ueewen (ueewen)   2015-12-16 02:43:00
謝謝你逐字稿,今天我也在現場。時代力量的確有在努力爭取中間選民支持,但會是誰來投,不到開票,誰也不知道。時代力量没錢自已做民調和比較細膩的選民分析啦!
作者: thyme51244   2015-12-16 04:29:00
邱不懂還裝懂 真的隨便一個記者都能電翻他
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2015-12-16 04:48:00
那大家統統不用組政黨了 就維持兩黨就好了反正"政治現實"嘛連開始都沒有 還期待理念發芽茁壯? 你乖乖當鐵票就好
作者: riomusi (ads)   2015-12-16 05:25:00
言之成理,第一要務是把垃圾掃到歷史灰燼
作者: valenzoe (愛要謙卑)   2015-12-16 07:55:00
推啦!先打倒國民黨,再來談理想吧!!
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2015-12-16 09:11:00
票先投完再說 KMT真的沒四成 2018就有趣了不然現在分散力量就是自滅等著阿扁八年重演
作者: durg (........)   2015-12-16 09:18:00
覺得擔心綠營票分散的,就投dpp比較穩健吧黃國昌估計時代會過5%,在這裡就相信他吧
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2015-12-16 10:08:00
作者: nightwing (內觀自心)   2015-12-16 10:58:00
作者: torpon (也無風雨也無晴)   2015-12-16 11:54:00
總統立委綁在一起還有一個原因,當時小英民調持續上升,馬怕到三月會黃金交叉!

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