作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 19:59:31聽聞台北市政府同意彰化銀行以「活化資產」為由，欲將已經列入法定文化資產的「原辰
馬商會本町店鋪的台灣省專賣局」(彰化銀行台北分行)僅保留立面，其餘改建為13層高樓
，不禁怒火中燒，讓人懷疑柯市長這位「文化上中國人」到底有沒有文化常識?
「原辰馬商會本町店鋪的台灣省專賣局」，它的重要性是1947年228首波發生事件的重要
場址，當時民眾為了抗議來台的國民政府濫殺無辜，包圍專賣局，這樣的場景被《紐約時
報》拍攝後成為「228事件」可以對照的活證據。因此台灣美術史教學無論是談論到陳澄
波或是黃榮燦都必須談到此建築，並且引用該照片。
又根據文化部文資局網站資料顯示:「該建物曾被刊載於臺灣建築會誌，建物具有價值及
特色，建物歷年雖經不同程度之整修，惟尚保存大致形式，可依設計圖面復舊」。
文化部文資局網站這樣的說法顯然大大打了台北市文化局一個大巴掌，既然尚保存大致形
式，可依設計圖面復舊，為何不是依照文化資產的真實性去修復？而是將其拆建？而令人
好奇的是此建物在國民政府政權來台時還是國有，是什麼原因移轉成為彰化銀行私產的。
事實上柯市長對文化資產可以說是十分不友善，尤其對228與白恐時期的文資更是如此。
其經典荒謬的談話如: 「228就算不能完全忘記，也要讓它慢慢淡忘」、「不一定要去追
究誰是元凶」。
而在「六張犁戒嚴時期政治受難者墓園文資鑑定」過程中，台北市政府的某位文資委員不
知道黃榮燦是誰？另一位表示惟此一政治事件之真相尚未清楚記載或確定。要不是因為媒
體批露與文資團體要求審議要公開，這些歷史很難留下。
但是柯文哲對殺人魔王蔣介石所留下的卻是盡量維護，例如他表示:個人立場、不拆蔣介
石銅像，他認為拆中正紀念堂沒歷史共識。顯然柯文哲對歷史文資並沒有平等對待。
只能說柯市長已經被「看破手腳」，他缺乏文化素養，白色力量讓他執政，但是轉型正義
沒來。就問問柯市長，改建228歷史見證物可有歷史共識？
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20160121/780314/
柯文哲最讓我不滿的地方，其中一個就是他對轉型正義的態度
諸如尊蔣、歷史歸歷史、過去的就讓它過去等等
統媒最喜歡這種答案，因為這幾句話配合他的高人氣就足以將KMT惡行惡狀一筆勾消
民進黨如果有意見還會被說柯黑，不過不意外
不久前才在FB看到有柯粉說民進黨提228是撕裂族群呢
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2016-01-23 20:04:00你是不會叫蔡英文去拆喔，把中正廟砸了阿
作者:
dpvj (阿彭)
2016-01-23 20:05:00留著要幹嗎? 等火來燒嘛？
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2016-01-23 20:05:00蔡英文也不敢拆中正廟的話 你罵柯也是沒必要
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 20:06:00不拆當然OK 我也認為不用拆 改造內部就好 但沒必要講啥
如果當地人支持，那就能像南部那樣處理。可是台北不是
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2016-01-23 20:06:00那你去請民進黨修改課綱吧，把蔣介石是殺人魔的事情寫上
要搞意識形態.兩極對抗是吧 520小英上任後可以要求~
提醒一下 還好小英沒犯蠢 把經濟.年金改革放為首要
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2016-01-23 20:11:00吵死了, 全部都拆一拆不就好了
中正廟要拆台北還有很多腦殘信徒會反彈、看看景福門塗
台北還有更重要的事情可以做，弄這些有的沒的只是討罵
拆了就是正義了喔 不就自己在糾結過去的仇恨之中...
中正廟轉型可以先從紀念光頭改成記錄光頭做過的好事做起
我討厭KTM。但不認同拆中正廟，頂多是補充蔣的罪過
想做可以，先爭取足夠的認同。台北快一半人反對還硬推
作者: kkabenson 2016-01-23 20:19:00
把轉型正義說成意識型態的確是統媒最愛
自己內心還在糾結過去仇恨 就少把轉型正義掛嘴邊..
作者: PRINCE711529 2016-01-23 20:20:00
老實民調上這些真的排很後面
作者: kkabenson 2016-01-23 20:20:00
至於柯的支持者 除了前泛藍應該不會對這些有太大意見
不然可以要求"小英"上任去做啊 國家元首 可以表態!
過去仇恨 兇手都沒有被找出來沒有被追究 要怎麼放下?
柯上次選舉說過軍中樂園和kano代表不同族群的記憶 太過偏 都只會造成對立 轉型正義當然要 但如果太強調對方的迫害 這到底要怎樣和解
作者: kkabenson 2016-01-23 20:27:00
現實上適不適合 跟把轉型正義抹黑兩回事
去逼KMT認錯，感覺蠻像KMT一直逼日本對慰安婦道歉
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 20:27:00所以如果有人殺你家人 你不能強調對方的迫害?就是因為他殺人 你才無法原諒他
最好的就是公佈資料 讓事實呈現 而不是直接冠上殺人魔
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 20:29:00KMT連公布資料都不肯卻一直要人放下 寬恕 原諒 和解?
作者:
chewie (北極熊)
2016-01-23 20:30:00個人倒覺得部分保存就好 日本也有建個紀念碑就好的例子
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 20:30:00你現在是以為外省族群=國民黨了嗎?
要體諒誰? 為什麼要體諒加害者? 你這樣的意思是外省族群全都是白色恐怖時期的加害者?
國民黨不當黨產也該處理 甚至倒了都很棒外省族群當然不是所有都加害者 但生長記憶背景與本省
作者: PRINCE711529 2016-01-23 20:33:00
所以在這時後造成對立有什麼好處?有那麼急?
作者: PRINCE711529 2016-01-23 20:34:00
小英都說要團結台灣，目前主要的目標是這些嗎?
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 20:34:00本省外省沒那麼二分 我外省二代可是完全沒大中國史觀原來受害者要加害者道歉是造成對立?這就是轉型正義沒做
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 20:35:00更正 不是道歉 是認知到自己的錯誤
這是歷史成長的記憶 現在要全盤否定對方記憶太衝動了所有藍綠和解不是要原諒kmt 是讓兩方互相尊重對方歷
國家檔案館的解密和資料公開也是重點、有太多白色恐怖的證據被用機密為由鎖在檔案櫃裡
我有點好奇覺得搞轉型正義是在製造對立的人會不會覺得
檔案加密這個真的很扯、記得施明德是當事人、去申請調
要先讓大眾了解真相 現在的中正紀念堂與過去的真相明
直接說吧 蔣光頭在那族群還是有時代意義 小蔣更是崇高 可以公佈資料 但不宜加諸太強烈字眼 但我相信過幾十年後 兩方記憶更有共識下 對這些有更中肯評斷現在的台灣吵這個 我個人覺得還太早
現在中正紀念堂呈現了什麼歷史 還不都只講蔣介石好話?
是的 小英上台後可以公佈更多史實 評價自然自有公斷
隨著紀錄更多 下一代沒上一代記憶包袱 可以更公正看待 甚至另一族群讚美小蔣這回事
1保存遺跡 2公開史料、多元表述 3避免政治利用與操作3是最難的，因為受害加害雙方都還存在
作者: chudly 2016-01-23 20:51:00
第一句 "聽聞"
操作定義難界定 kmt現在也是每年舉辦228活動 算操弄
228 白色恐怖 本來就跟政治有關 因為怕被抹上搞意識形態就不推動轉型正義 這真的非常奇怪
可以公佈史料 越詳細越好 但至少這世代在雙方不同記
所以這個議題很容易被操作成 一切都是外省人的錯 就要避免處理它嗎?
當然要處理 隱藏的資料都要公開資料公開了 中正廟內的展示也可以多元呈現 但有些強烈名詞就別冠上去了 應該說別這個世代冠但再次強調和解是針對族群 可沒指kmt這爛黨
3要做就只能以教育、史料方面下手，而不是靠選舉語言更不應該當作政見或政績之類的東西去看待
作者: chudly 2016-01-23 21:05:00
之前不是也探討過中正廟也不是柯管的 另外他哪次談話說真兇不重要？沒跟到
轉型正義根本就不是柯有義務去碰的，他只是一個地方官這是教育層級的東西了，要也是小英去做就好
這種歷史的轉型正義 還是從教育來吧當然史料的整理與論述要先進行 這中央層級啦如果柯宣布選總統 這是他該表態的 目前沒吧如果柯要選總統 我贊同逼他表態
轉型正義可以宣傳、拓廣、爭取更多認同但是還沒取得足夠認同就叫做硬幹、馬英九而台北市就是一個認同程度還不夠的地區，可以接受嗎？有些東西柯不願意做，是因為現在時機尚未成熟
要求國民黨為白色恐怖道歉而非中華民國道歉算不算撕裂族群吧？
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 21:24:00誰說一定要拆 銅像移出 改公開白色恐怖時期資料 這就是
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 21:25:00轉型正義 沒那麼可怕
作者: chudly 2016-01-23 21:27:00
2020根本是假議題 空殼公司選贏也不可能治理
一邊立銅像紀念蔣介石 然後說要做轉型正義 這不是很矛
話說小英是要怎麼做啊? 要不要表態一下 都當選了...
228傷痕難遺忘.蔡英文：讓「歷史錯誤」在這一代結束
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 21:30:00銅像可以放到大溪
原PO反而被釣出來了 今年準總統是蔡英文 她這四年照你
推你，柯文哲真的會被腦殘柯粉害死尤其前泛藍那些本來就習慣造神分不清是非，需要時間
作者: Akaria 2016-01-23 21:50:00
中正拆不拆我覺得有現實上的考量，如果有其他的利用方法也真的沒必要拆...銅像移除已經算拆了。
沒說要柯來拆或怎麼樣 只是從柯的回答就可以知道柯的態度是如何原po講的也是柯文哲對轉型正義的態度
228傷痕難遺忘.蔡英文：讓「歷史錯誤」在這一代結束 {那這是什麼態度?}
作者: chudly 2016-01-23 21:58:00
回到一開始的題目 就算保留立面不就是把象徵性的門面留住了？
所以目前拆中正廟的「共識」有多少 是目前台灣最重要
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 21:59:00我對蔡英文和DPP也沒什麼期待就是了 觀望中
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 22:00:00為什麼現在還在跳真要拆中正廟?還說移出銅像就算拆?
的事情嗎 如果想推動的 凝聚共識不重要 難不成硬幹好?
中正廟以前是教育部 現在是文化部的業務 講轉型正義又
作者: Akaria 2016-01-23 22:01:00
柯P作法我想會很兩極，實在是太實際到讓人憤怒。你也可以
好吧 那我說錯 把老蔣移出的共識有多少 爭議會比較小?
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 22:01:00一個社會如果真的對轉型正義、去威權化沒有共識那就不是
拜託一點 這件事情真的要給點時間好嗎 台灣目前不需去
某些柯粉發生波卡事件護航時怎麼不提社會沒共識啊...
可以等蔡上任 看她會有什麼實際動作 再來定奪 。不過不太清楚 是否會符合某些人心中所謂的轉型正義
作者:
ice31 (小修修)
2016-01-23 22:04:00要拆快拆，要改課綱快改，要抄黨產快抄，別廢話那麼多，多數就是民意，過半總統跟國會還要取得啥小共識，只要他們想
作者: chudly 2016-01-23 22:04:00
柯p對文化保存沒有很積極是事實啦！不過我不認為這不積極
作者: chudly 2016-01-23 22:05:00
含意識型態 說不定柯p覺得像竹科這樣最清爽啊！哈哈！
這不就是Natalie Portman 之前批判的猶太人受害者情節
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 22:05:00加害者願意坦承錯誤越快越好 結果現在怪受害者在衝撞?
太重大了 至少以目前時空 這是會打擊那時代的人的信仰
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 22:06:00轉型正義不做 檢討受害者風氣不會少 感謝ice31信心加持
q大 這就是我說的記憶的差距 對228受難者 那個雕像是
作者: Akaria 2016-01-23 22:07:00
柯我認為他一直偏重在進步和效率上，相對他在歷史上對於某
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 22:07:00對加害者的信仰跟邪教有什麼兩樣嗎?有些是需要由上而下
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 22:08:00推動的
移雕像這件事情 就是在告訴那個族群 你的信仰式錯的
228傷痕難遺忘.蔡英文：讓「歷史錯誤」在這一代結束 ( 上位者都這麼說了 so? )
當然 以我們這種日據上來的族群會說好棒 但另一個族群
作者:
ice31 (小修修)
2016-01-23 22:11:00所以我常說，你們底層的支持者跟你們選出來的上位者，一定會有所差距，再底下隨便怎麼喊沒關係，但一上位，要考慮顧慮的東西，哪是底下你們這些能理解的。
作者: silentence (小飛號：號：) 2016-01-23 22:11:00
沒差 反正這些都會成為他上大位的阻礙
作者: chudly 2016-01-23 22:12:00
ice就是要看dpp上台也做不到好戲的啊！他選前立場就很明顯了
好吧 我不說族群了....不然該怎樣說那群外來記憶的人
dpp真的不做的話台灣就沒救了 一定要逼dpp表態
自己才在轉移焦點&紮稻草人 . 職權上 是蔡該做的 ~卻發文檢討縣市首長~
228傷痕難遺忘.蔡英文：讓「歷史錯誤」在這一代結束 ( 這難道不算表態?
作者: chudly 2016-01-23 22:16:00
不過我認同柯p如果要上大位這些問題他無從躲避的要交代清楚 讓人民判斷
作者: silentence (小飛號：號：) 2016-01-23 22:16:00
光事一句"兩岸一家親" 起碼兩成票源潰散
轉型正義要從歷史史料整理評價開始 不是直接了當的拆
蔡自己的"92事實" 也是架構在憲法一中.一國兩區之上
作者: silentence (小飛號：號：) 2016-01-23 22:19:00
也該是時候了 蔣中正功過並陳 留給後人判斷就好
作者: chudly 2016-01-23 22:20:00
2024還久 局勢如何變化還很難說 8年可以有太多變數
作者: silentence (小飛號：號：) 2016-01-23 22:20:00
那些因他不爽而改判速槍決的文案也一併陳列展出欸阿 怎麼戰一戰就跳去獨派了咧
舉雙手贊同將兩蔣功過都公開 上社會去充分討論 到時
作者: Akaria 2016-01-23 22:21:00
其實從大家談論來看就知道這部分目前沒共識...
作者: silentence (小飛號：號：) 2016-01-23 22:23:00
扁時期為何要改成自由廣場 很多人都不清楚吧
作者: Akaria 2016-01-23 22:23:00
蔡講這樣會意外嗎？難不成你在這國力很弱的情況下說台獨喔
作者: silentence (小飛號：號：) 2016-01-23 22:24:00
沒經過陳述演繹 自被當成阿扁隨性而為的舉動了
我無法理解的是政府不作為讓共識成形 然後底下的人只靠個人力量在講轉型正義 這樣怎麼可能會有共識?
是不是就沒馬上來又把他恢復了 同樣的 小英或是柯p如
果不努力讓這件事有共識 只為了「正義」就移走改名抱歉 我們是民主國家 想走捷徑只會造成路走得更艱難
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 22:30:00還有人在崇拜威權就別說自己民主國家
政府讓銅像存在也等於表明政府的態度 就是覺得有銅像供後人紀念是ok的 在這樣的情況下怎麼可能做轉型正義?
我哪裡崇拜?願聞其詳?所以是希望上位者都不用考慮共識
作者: Akaria 2016-01-23 22:31:00
柯P說再多也只是他的想法，共識可不是一人說的算，真的要凝聚是從教育和歷史上，這已經不止是一個市府要去推行的。以目前來看DPP才是該努力推行這方面的轉型正義
作者: battle00860 2016-01-23 22:32:00
態度很差 想說服誰?
如果期待柯p四年或八年後去當總統執行轉型正義 那不就
世界很多民主國家還是會留當初威權的雕像的 那是歷史
作者:
oven99 (Kim)
2016-01-23 22:33:00我就是只有拆不拆兩個選項，說說你的高見啊，對於建物他x的還能有什麼選項！
我也不反對 如果將來更有共識 把老蔣雕像丟到大陸也可
就是覺得柯在轉型正義的態度上很糟糕啊 這樣不被允許嗎
作者: Akaria 2016-01-23 22:35:00
轉型正義不止在文化上吧？
好啦 柯的想法就是不想引起兩個記憶的衝突 這是柯的主要想法 擱置爭議 讓時間去說明 或許消極啦 不喜歡ok啦
作者: chudly 2016-01-23 22:36:00
聽完整柯p接受弘儀專訪他對5大案的態度 嗯 他重點是放在從制度改革讓後面的人不要再犯 前面的他就沒有要積極追殺
作者: Akaria 2016-01-23 22:38:00
我覺得他著重的點是進步、效率、效能，文化上他就是普通受過黨國教育的人。
228傷痕難遺忘.蔡英文：讓「歷史錯誤」在這一代結束 ( 不也是這個用意?
作者: chudly 2016-01-23 22:39:00
所以他不會很積極做轉型正義 他個性是鄉愿的
柯p在文化上的確沒太多論述 老實說市長在轉型正義上也沒有啥著力點 畢竟一個市長每天喊這個不怪嗎
柯的想法就是擱置爭議 以市政實事為考量 所以這些就沒看到了 所以也別太要柯表態了 現在表態反而被懷疑
凶殺案的兇手沒找到 其他人喊著要還原真相 這樣算是在
作者: Akaria 2016-01-23 22:45:00
我覺得擱置雖然消極但在我們這代無法得出歷史共識
作者: Akaria 2016-01-23 22:46:00
那應該要算在DPP上，討論教育的方向，史料的整理與公開
某nig這就是爲什麼dpp很難在台北市選上市長 所以這次
作者: chudly 2016-01-23 22:47:00
所以柯p在2024最佳狀態就是dpp在這8年把轉型正義做到好 做
小英在台北過半也是因為她走中間路線喔 北市的謝長廷
作者: chudly 2016-01-23 22:49:00
dpp他就跟小夫最好啊
不要讓政府便宜行事用最簡單的方式 在移改名前多努力
柯不喜歡衝擊雙方記億 當然啦 在某些方面顯得消極但我也說啦 柯如果時時把轉型掛嘴邊 我會懷疑選總統畢竟以台北市長 這議題還真沒啥著力點
小英好不容易把dpp帶往中間去贏了大選 那可能又為了少數激進派又把dpp帶回深綠只有激進派才覺得消極 中間的人根本不覺得
作者:
davien (小蘇)
2016-01-24 01:55:00柯文哲是上個世代的人啊，你不能怪中正記念堂的事
作者: maxtw (Max) 2016-01-24 02:19:00
這種問題目前無解。別忘了kmt目前還有300萬支持者。先擱置富國強兵才是上策。你要硬幹那我們就繼續內耗。直到中共才是上策把我們吃掉為止
作者: choin0207 (蚯蚓) 2016-01-24 03:40:00
革命分階段&民意 專業 價值 開刀也有先後順序的
作者:
koei188 (紫傑)
2016-01-24 04:20:00轉型正義不是市長可以做的 這個交給小英來