作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:00:36有些台灣人被洗腦成民主比吃飽飯重要。
殊不知世界上絕大部分沒吃飽飯的要的不是民主而是一碗飯。
獨裁政府的執行力比民主政府高很多。這意味著如果走對路了，發現會很快。當然走錯了
，破壞力也極大。
這從大陸建政后前三十年和后三十年的對比就可以看到。
但如果要走的更遠不跌跟頭，就需要民主。
所以我希望大陸獨裁發展到一定程度后，逐步實現民主。
這其實也是大陸政府的共識，目前提依法治國，就是在為民主鋪路。
這個過程可能是痛苦的，因為要觸動很多人的既得利益，這需要一個強權的人出現，就像
台灣的蔣經國。
我還是蠻期待的。
※ 引述《cloud72426 (數字只是輔助不是真理)》之銘言：
: ※ 引述《oiouy (oio)》之銘言：
: : 這幾天在大陸的百度吧混、討論
: : 看到好幾篇他們對我們的感想XD
: : 1.太陽花、課綱都是被民進黨鼓吹，被民進黨洗腦的份子
: 事實 時代力量不就綠油油的 太陽花的時候還一堆人說不是XD
: : 2.他們超推崇新黨的人，邱毅那種人也超愛，很討厭民進黨上政論的人（徐佳青）
: I DONT CARE
: : 3.說偏綠媒體最愛洗腦我們，整天抹黑大陸
: 藍綠都蠻洗的 低能兒才看電視新聞 政論節目
: : 4.說台灣人在節目上整天取笑他們吃不起茶葉蛋（我怎沒什麼聽過）
: 調侃而已 你聽不出來??
: : 5.說台灣課本去中國化，丟不丟臉，還對得起你們的血緣嘛？民族性懂嗎？
: 說血緣就沒啥意義了 但是歷史不能拋下 歷史很重要
: : 6.說我們的歷史觀很有問題，大陸的歷史觀才是對的
: 其實都是被洗腦 誰對誰錯 還很難講
: 我的看法 就是大家觀念立場不同而已
: : 7.一黨獨大（中共）才是好的，看看你們藍綠互鬥，這樣才是阻礙國家發展
: 這個其實我同意
: 以現在的中國來說 比較適合一黨獨大偏專制的治理方式
: 因為人太多了 很難管
: 你看印度雖然是民主國家 但卻是強姦天堂 連警察也在強姦人 民主有意義嗎??
: 新加坡一直都是一黨獨大 完全就是偽民主國家 但是發展的多好...
: 為什麼新加坡可以 台灣不行?
: 藍綠惡鬥完全毀掉台灣的發展
: 根本的原因就是 台灣在民主素養還不夠成熟的時候 就開啟了民主體制
: 很多吱吱恨KMT 但是無法否認的就是 台灣最強盛的時期
: 就是KMT專制的時代
: DPP說是說對民主有貢獻
: 但其實就是因為DPP 台灣太早開始民主
: 現在國力才輸到看不到人家車尾燈
: 早期立法院整天在打架 都上CNN了 就知道台灣民主素養根本未開化狀態
: 就在那跟人選立委 選總統 白癡死了
作者:
skysail (sky)
2016-01-23 22:03:00還在期待強人 本身就是反民主的 民主決定在人民素質
作者: UnsraW (降らす雪の音色) 2016-01-23 22:03:00
錯字好多，看der好痛苦
作者: higashi (哇哈哈) 2016-01-23 22:04:00
難不成當敘利亞難民，沒民主又吃不飽會較好？
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:04:00你是有資格笑話。但正是因為這樣，我才會有更大期待。如果大陸一切都完美了，大陸發展也就到頭了。
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:04:00原po你是台灣人嗎？
作者:
NIOHA (愛的箴言)
2016-01-23 22:05:00錯了 需要的是有身段有手段-李登輝
作者: higashi (哇哈哈) 2016-01-23 22:05:00
就算現在統一了，我也不會覺得生活會比較好。懂？
作者:
nnkj (井上吃雞)
2016-01-23 22:05:00轉型成日本那種門閥文化壟斷的民主
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:06:00我是海南人
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:06:00說中共在為民主鋪路？你在打的時候沒笑出來嗎？喔喔 好啦 原來是中國人 那祝福你們中國發展民主囉
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:09:00但中共有人要出頭嗎？我看中共人民似乎很享受專制啊
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:12:00越共都在實現民主，中共有什麼不行的？
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:15:00我發現台灣人喜歡說相信誰誰的說法，這是不對的。我相信
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2016-01-23 22:15:00我覺得中國人真的不適合民主 除非能分成很多國家
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:16:00越共他們沒有向外擴張就不關我事啊
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:16:00的是我自己的判斷。
作者:
geordie (Geordie)
2016-01-23 22:16:00我說原PO你講ROC旗是緬甸國旗，KMT會哭死wwwwww
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2016-01-23 22:16:00不然選舉都買票 投票都要做票 不爽就喊當選無效 遲早內戰
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:17:00坦白講你中國要死要活要民主要專制甘我屁事死的也是你中國人啊
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:20:00當然，民主不一定是西方西方式的民主。我衷心希望大陸能發展出自己的民主模式。現代世界文明，從科學技術但社會制度，西方全面壓倒東方。作為東方主要民族，我希望我們也能夠為世界文明做出自己的貢獻。
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:23:00環球不提也罷
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:24:00現在都無國界了還東方西方 從來沒想過為什麼西方會贏嗎
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:24:00以前說以法治國，現在提依法治國，本身就是巨大的進步
作者:
geordie (Geordie)
2016-01-23 22:24:00那就祝福原PO，但台灣你們別想
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:25:00是要思考啊。只有學習別人的優點，才能做的比別人更好。
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:26:00西方種族大熔爐 包容眾多人種意見 這是他們會贏的原因而民主是這些聲音會採納的方法不要倒果為因了 努力多想想吧
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2016-01-23 22:27:00手機可以2G沒基礎直接跳4G不會有銜接問題 因為那是工具
依法治國也只是選擇性適用法律，以法律統治別人和對付政敵的手段而已
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2016-01-23 22:28:00民主這種東西 是思想 不是工具 從Lv0->Lv1 要經過多少動盪
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:28:00中國人還在種族論 輸人家快100年啦
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:30:00民主不是投票而已 美國就強在包容而民主就是包容的展現
民主靠人民自己來爭取，而不是盼望強人聖人大發慈悲施捨
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:31:00只有小國寡民才甘心做follower而不想做leader
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:32:00重點在 思想包容多元 這才是民主真諦 不是單純投票而已
我想糾正一下J大，他們有些小國寡民的人妄想做leader
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:33:00好吧 專心做leader吧 不要急著否定 多想想一步一步來
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:34:00不要先否定 沒人在爭輸贏 先想想有沒有道理
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:36:00Ben840619，我不需要你科普民主啊。所以我才說衷心希望能發現出不同的民主形式。本質上民主就是容納不同聲音，平衡不同的利益，投票只是形式。
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:39:00這樣，不僅是享用現代文明成果，也要為現代文明做出貢獻。
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:39:00但是中國上下還是種族論 還是以同文同種論美國如果那樣根本不會這麼強大
作者:
Miule (Miule)
2016-01-23 22:41:00白革命了
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:42:00我先去吃宵夜 不跟你抬槓了 先擺開自己意識形態多吸納不同意見的言論吧去各版看看吧
要說獨裁求發展再改民主的話 改民主時的動盪恐怕就要把
我相信中共會依法治國 => 這句真的可以做成簽名檔了
之前的發展全跌回去 別不信 從清國時的世界大國再來是民主革命讓中國發展停滯多少年?這可是歷史教訓
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:53:00Ben吃好
作者:
shimo (milk mother)
2016-01-23 22:54:00刺蔣案聽過沒
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:55:00你們自己也承認台灣錢淹腳目的時代正是你們的獨裁時代台灣不是個例。你覺得這些都是偶然？
作者: chuke (est ars boni et aeq) 2016-01-23 22:56:00
動物農撞
作者:
chewie (北極熊)
2016-01-23 22:59:00其實台灣並不是一夕之間民主的 雖然KMT一直掌控著中央政權
獨裁像是把所有不利條件全甩開不管專心求發展 卻不知道
作者:
geordie (Geordie)
2016-01-23 23:00:00台灣錢淹腳目是靠美國跟日本時代的老本好嗎
作者:
chewie (北極熊)
2016-01-23 23:01:00但其實地方選舉在1946年就開始了(如果從日治開始算是1935)
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2016-01-23 23:02:00台灣錢淹腳目有很多國際因素存在，跟獨裁沒甚麼關係如果沒有遇到美日經濟的產業轉型，哪來的經濟奇蹟，而產
作者:
chewie (北極熊)
2016-01-23 23:02:00也就是台灣在投中央民代乃至直選總統 已經對民主選舉相當
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2016-01-23 23:03:00業轉型又牽涉到國家在當時是否有準備好迎接這樣的變局
作者:
chewie (北極熊)
2016-01-23 23:03:00熟悉 可能不能太期待馬上開放就所有民眾都會選舉
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:05:00固然，有很多因素。但如果一開始就很民主，大家都只盯著自己的小飯碗，即使有這樣的外部條件，你也無法抓住做大。
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:07:00一個法案都要吵上幾年，發現機遇早就錯過了。
特別是人民都能替獨裁說出一套支持的理由時獨裁政權還會民主化的心態是什麼？
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:08:00Shadowpower，因為中共你不是鐵板一塊，它內部也有各種不同聲音。
作者:
lecheck (小調皮)
2016-01-23 23:11:00要吃飽飯其實沒那麼難 人很貪婪 民主相當難
獨裁不是比民主有效率多?那幹嘛還要有低效率的聲音你發現你邏輯不通的點了嗎？
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:13:00近些年中共黨內自由派被打壓，不意味著沒有了。大陸有環球等左派媒體，也有南方系，炎黃春秋等右派媒體。而且民主是所有派別的共識，只不過對於形式有不同理解。
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2016-01-23 23:13:0080年代的獨裁或寡頭政體多得是，但並沒有一齊發展
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:14:00我說 有需要這麼敵視這位中國人嗎? 有話好好講才能說服人
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:15:00S你是文盲嗎？要想走得快，獨裁。要想走的遠，民主。不同
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:15:00各種論點的批判討論是另一回事 別把中國人想成只有一種
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:16:00階段適用不同方式。
你也知道被打壓，呵呵，那你怎麼還會認為獨裁政權會自願民主化?再問一次，獨裁者民主化的理由呢？
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:16:00另外 民主和獨裁相對 共產主義和資本主義相對
作者:
geordie (Geordie)
2016-01-23 23:17:00你們先面對在中國的外籍人士被周子瑜的事吧原PO
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:17:00先把"共產黨等於獨裁"這個概念脫掉 才好有接下來的討論
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:18:00什麼事我不知道。請勿轉移話題。
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:18:00當年老毛也是對著蔣光頭喊民主要直選的
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:20:00在一個人或一個團體喊民主的時候 應該先釐清一下他的目的
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:21:00當時很多知識分子被老毛騙了，這是事實。到這跟我們討論的話題無關呀，老毛的路線早被拋棄了。
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:21:00獨裁政權理論上當然不會"自願"民主化 這理當無所爭議
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:22:00但是有很多股力量要奪權 用民主當作奪權工具那就不一定了
jetzake 對啊，所以我認為原po在作夢阿，不可能
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:23:00用野心對抗野心 不完全信任任何一個政治人物才是民主政治該有的基本素養就這點來說 shadow兄你和JMP兄的論點其實不相衝突才對
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:24:00民主當然是所有派別的共識，大陸政府提的核心價值觀，其中之一就是民主。
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:26:00或許回顧一下當年小蔣和李登輝面臨的政治態勢 有助於討論
作者:
chewie (北極熊)
2016-01-23 23:27:00當然希望中國能逐步民主(某方面也是洩壓的一種方式)
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:27:00小蔣的權力當然很大 但不是沒有想鬥他的力量存在
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:28:00還在台灣的軍系勢力和本土民眾先不討論 光宋美齡就夠大了
作者:
chewie (北極熊)
2016-01-23 23:28:00而且我們不能說已經把這個制度運行很順暢 還是有很多試誤
作者:
geordie (Geordie)
2016-01-23 23:29:00台灣的民主是流血換來的，原PO肯為民主拼命嗎
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:29:00蔣經國必須對抗這些力量 才會搞所謂本土化 拉一打一
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:30:00而李登輝更不用說 他從當上總統開始就是在虎口下求生
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:30:00大陸政府以前會掩蓋各種負面新聞，現在則開放的多。按照台灣網友的邏輯，獨裁政府幹嘛主動揭丑？但事實上，這個轉
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:31:00變已經不可逆了。
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:31:00自然得吸收更多外部力量才對抗 在這裡"民主"也是個工具
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:32:00Shadow，天天有人在爭取。
作者:
chewie (北極熊)
2016-01-23 23:33:00接醜可以是一種轉移目標 例如最近的國台辦事件 他們會說
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:34:00"中國人都在吹捧專制"這點有問題 吹捧專制的很大聲而已
作者:
chewie (北極熊)
2016-01-23 23:34:00某官員如何犯法 甚至弄了一個女星門(是不是存在不知道)
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2016-01-23 23:34:00我不知道所謂的"揭醜"是以什麼標準來看，至少在台灣普遍
作者:
chewie (北極熊)
2016-01-23 23:35:00用以把所有涉台不利的目標轉移到某官員 而忘記整體政策的
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:35:00我比較覺得是"人人心中都有小警總"這種狀態
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2016-01-23 23:35:00觀點看來，現在中國政府做的還遠遠不夠
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:36:00shadow, 对啊，负面新闻政府掩盖不住，你怎么就认定民主政府就能永远挡得住呢？
那就請民主派的各位努力吧，我只想說沒壓力是不可能民主化的，照中國政府的程度要極大的壓力
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:38:00而且我也说过，民主是大陆各方的共识，共识，共识重要的事说三遍
民主是共識，只是專制比較大聲這樣嗎？提個事實，你們憲法第一條就說要民主專政了
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:41:00民主是共識，但對於形式，以及實現民主的道路有不同看法
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2016-01-23 23:42:00是為民主鋪路還是送民主上路？XD
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:44:00與其寄望"民主派" 還不如期待"以民主為名的奪權派"
作者: justeit 2016-01-23 23:45:00
獨裁就好像沒有interlock的機器動作很快可是很危險， 重
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:45:00只有理念的求道者遠不及野心家有行動力啊
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2016-01-23 23:45:00曾經有群學生跑到某廣場呼籲中國進行民主改革 下場想必大家都知道了
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:46:00夜深了，各位洗洗睡吧
作者:
chewie (北極熊)
2016-01-23 23:46:00不得不說個難聽的 那個"共識"聽起來跟實施資本主義通向
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-01-23 23:46:00這也是民主國家還是需要有力反對黨的其中一個理由
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:47:00本來現在大陸就是資本主義啊
作者:
chewie (北極熊)
2016-01-23 23:47:00是啊 重點是包裝 為什麼實施的那個"包裝"只希望你們能逐步爭取吧
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2016-01-23 23:49:00我覺得姓趙的人好辛苦 還好我不是 呼呼
作者:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:49:00justeit比喻很恰當。北韓就是我說的獨裁但道路錯誤的case
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2016-01-23 23:56:00中國憲法還寫保障人權欸。
作者:
pccheni (十月圍城)
2016-01-24 00:35:00中共在玩火啊，遲早被民主巨獸反噬。
作者:
dayno (zero)
2016-01-24 00:43:00中國人民共和國也有憲法，但就是擺著好看。
作者: poem48 2016-01-24 00:44:00
全世界都在看中國以什麼"方式"邁向民主，但是最重要的是人的思維有沒有改變，不能用以往獨裁者的想法，你反抗，我就關你(政治犯)，你反抗，我就打壓你，重點是大家(人民)有沒有一起討論事務的空間，甚至包括讓某塊領土"獨立"(藏、疆)以中國越來越嚴酷的言論審查，真得很難讓人對民主抱持樂觀
作者: higashi (哇哈哈) 2016-01-24 00:53:00
可笑，中共講民主，最好的例子就是香港
作者:
wahaha99 (此方不可長)
2016-01-24 01:34:00不民主, 你連指稱路線錯誤的機會都沒有
作者: mttm 2016-01-24 01:57:00
中共依法治國…
作者: a821225h (xmaz) 2016-01-24 02:15:00
與其等強人 還是自己革命比較實際 雖然沒人願意流血
作者: qazws456789 2016-01-24 07:59:00
中國人談法治？？
作者:
rexx0520 (喵嗚☆雷克斯)
2016-01-24 10:07:00我實在看不到中共有任何想要民主化的徵兆從言論自由看來，至今中共仍然在加強GFWC，翻牆的工具一個個被封殺。香港賣書也會被抓，顯示人權和言論自由、出版自由受到極大限制。連香港這種相對民主的地方都已經被大陸伸入魔爪了，說好的一國兩制呢?想想香港特首，想想香港人在爭的，本來有的直選。對於一個在民主、政治沒有信用的政府，你還能期待什麼？靠自己吧，靠別人沒有用。