[討論] 有沒有塞車都是柯P的錯的八卦?

作者: wilson0937 (黃冠冠)   2016-02-02 00:30:14
最近在吵塞車問題,我覺得應該洗白一下。
文長,但小弟拜託大家看完,感謝。
首先大家要有個認知,就是塞車的問題很難被解決。
簡單的經濟學原理,當需求大於供給,也就是供過於求,在交通上來看就是塞車。
所以這時候生產者要製造更多產品來提供給消費者。
在此的生產者就是政府,他必須造更多路、拓寬原有道路來增加供給。
但是問題來了,今天台北市的土地利用已經趨近飽和,
基本上要再蓋新的路是不可能的,更不可能把民房拆掉蓋馬路,根本荒謬。
還有,就是交通的供給是幾乎沒有辦法調度的。
會這樣說是因為若我是賣實體商品的生產者,我可以透過調貨來滿足不平衡的需求,
但是交通呢?其實可以,但功能有限,
調撥車道就是一個例子,尖峰時段加開班次也是一個例子。
但是有可能尖峰時段政府把道路拓寬,離峰再還地於民嗎?
不可能,所以基本上這樣的手段只能減緩塞車的現象,但是並無法解決。
再來我要談談塞車的原因。
再來我要談談塞車的原因。
塞車可以有很多原因,當然不只是車禍、管制或是道路施工。
其實就算你開在國道上,
沒有車禍、沒有施工、沒有臨檢,甚至是大晴天,都有可能塞車,
為什麼?純粹因為車太多。
但我想要解釋這個理論又得花上相當篇幅,因此附上連結供各位參考:
http://ww2.kqed.org/lowdown/2013/11/12/traffic-waves/
我想說的是,今天純粹因為車多就可以造成塞車,
你就知道當路邊都是違規停車、紅綠燈、車禍,
加上一堆人不守交通規則亂鑽亂闖,糟糕的是路就這麼一條,
還要分配給行人、自行車、機車、汽車、公車,是有多麼的不足與擁擠。
講到這邊有人可能會覺得,那既然都塞車了還拓寬人行道自行車道讓塞車更嚴重。
沒錯,他是讓塞車更嚴重,但是我前面一再提到,
一條路就那麼寬,還要分配給不同族群。
台灣在過去車輛本位的交通政策,幾乎沒有考慮到較弱勢的行人和自行車路權
(你去看看北市以外的其他地方人行道根本少得可憐,就算有也大概被拿來放自家雜物)
,因此建設人行道自行車道只是彌補過去的不足,
只是在車輛過多、開車成本過低的現在,
大家看起來不太平衡而已。
所以三橫三縱雖然加重了塞車的程度,但我覺得也只是剛好而已。
綜合上面建立了塞車無解以及塞車成因的觀念之後,所以到底該怎麼辦?
如果你看到這邊可以理解塞車的問題可以減緩,但不一定能被解決,
我想接下來的解決方案可能會比較好懂。
要怎麼減緩?限制與分散需求是唯一的解決之道。
這部分可以從制度面、態度面、技術面來探討
第一,制度面
限制買車的數量,限制大家可以開車上路的權利,鼓勵大家搭乘大眾運輸工具,
不過這不是我的重點
第二,技術面
像柯 P 說的用 eTag 偵測道路交通量來分析,並提前在容易塞車的地方實施預防措施,
不過這也不是重點
第三,態度面
這部分也是我想說的重點,
當然塞車並不是大家所樂見的,
不過當媒體報導拿著麥克風訪問開車的駕駛會不會覺得很塞時,我覺得根本就是荒謬。
塞車是大家造成的,你可以怪政府,你可以怪三橫三縱,但是你不能不怪你自己,
因為你也是造成塞車的原因之一。
當你坐在駕駛座上嫌塞車讓你上班遲到的時候,
當你坐在駕駛座上嫌塞車讓你上班遲到的時候,
你有沒有想過你可以提早出門搭捷運換公車;
當你在雨天抱怨塞車的時候,
卻又不願意承認自己不想搭捷運只是為了方便怕被雨淋濕。
這一切的一切,都是因為大家的自私。
講這樣好像有點重,
但是我也不是覺得大家應該像聖人一樣乖乖搭大眾運輸而不批評,
而是這一切爭議到現在我認為根本就沒有在一個對的基礎上來討論這件事,
說要解決塞車,說什麼陣痛期都是假的。
話說回來,政府當然可以解決,
我認為政府應該也知道如何解決,
那為什麼他不解決?
因為要選票。
當政府說要收進城費的時候,他少了一些選票;
當政府說要限制車輛上路的時候,他又少了一些選票。
結果就是下一任選不上,改朝換代之後後朝又將前朝的政策廢除,前功盡棄。
他寧願大家小小抱怨但是下次選舉繼續投給他,
卻不要做放棄選票但真正能夠解決問題的事情。
以上,感謝大家看完
作者: keydata (keydata)   2016-02-02 00:31:00
goo.gl/W8h6rM
作者: s830304 (小魯弟)   2016-02-02 00:31:00
這篇講得不錯 推
作者: ssaw5166 (四季偽五六)   2016-02-02 00:32:00
唉~看到柯市府被這樣黑我真的很難過...
作者: s830304 (小魯弟)   2016-02-02 00:32:00
其實真的是使用者心態的問題
作者: douge (樹大便是美)   2016-02-02 00:33:00
自行車就是另一種政治正確
作者: sleepsnow (家庭和睦身體健康)   2016-02-02 00:34:00
寫得不錯耶
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-02-02 00:34:00
綠社盟不提倡綠色運輸嗎?
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-02-02 00:36:00
悶兩個禮拜了給他們一點宣洩口咩
作者: buchholiz (lily chou)   2016-02-02 00:36:00
作者: yang0623 (commencement)   2016-02-02 00:36:00
最難改的就是心態 但是要推一個政策也要考慮比例原則最難改的就是心態 但是要推一個政策也要考慮比例原則人都是安於現狀的 簡單來講 人民要的是立即性 柯要的是
作者: gh34163 (這。)   2016-02-02 00:37:00
施工中一定塞,塞幾天就說這一定是錯的,那都不要建設好
作者: yang0623 (commencement)   2016-02-02 00:37:00
未來性 這中間必須妥協
作者: coober   2016-02-02 00:42:00
台北市工商大城 貴婦都做小黃 不騎單車的台北市工商大城 貴婦都做小黃 不騎單車的
作者: Beanoodle (屏東尼大目小栗旬)   2016-02-02 00:45:00
沒辦法阿,9.2只能打這些綠豆蒜泥小事爽一下沒辦法阿,9.2只能打這些綠豆蒜泥小事爽一下
作者: soulbug (缺陷)   2016-02-02 00:46:00
沒辦法 大家都開車 不喜歡大眾運輸
作者: coober   2016-02-02 00:48:00
暈倒 你在一個商業大城問說 大家為何都愛開車如果跑去林口 北大 龜山長庚 這類新出現的市鎮如果跑去林口 北大 龜山長庚 這類新出現的市鎮
作者: soulbug (缺陷)   2016-02-02 00:49:00
不然還有個方法就是遷都 台北人太多了
作者: coober   2016-02-02 00:49:00
以住宅區為主的地方 你要以路人 單車為主 沒有人有意見但台北市就是商業大城 不要乞丐趕廟公好嗎??
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2016-02-02 00:50:00
唉,淚推這篇。
作者: coober   2016-02-02 00:50:00
首都減壓是可行的方式 我也贊成
作者: coober   2016-02-02 00:51:00
但我還是要說 台北市商業大城 歷史形成有他原因不論如何 都無法這既成事實都無法改變這個既成事實
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2016-02-02 00:54:00
只能說我們的交通願景不同 我尊重你只能說我們的交通願景不同 我尊重你只能說我們的交通願景不同 我尊重你更正一下原po 當需求大於供給 也就是"供不應求"才對
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-02-02 00:59:00
底下文章當地人說了 你那邊用自行車道也不會有人騎
作者: zx126126987 (亞月)   2016-02-02 01:02:00
這篇推,但柯的配套政策不夠好所以造成效果不好
作者: abura (我是牙醫)   2016-02-02 01:03:00
連貨車格和公車格都沒有 還自詡為好方法不是很好笑嗎
作者: McCain (長髮馬尾控)   2016-02-02 01:04:00
關於塞車問題 中央要赴八成的責任
作者: kuter (卡特)   2016-02-02 01:06:00
台灣人就是懶跟貪阿 看那社子島某些人大開口要450%
作者: apple00 (冒號三)   2016-02-02 01:07:00
跟公園一樣 老人家嫌的要死 又超愛往那跑跟公園一樣 老人家嫌的要死 又超愛往那跑
作者: Akaria   2016-02-02 01:45:00
我覺得如何減少台北人口到其他城市可能更根本,實在是太多人了,台北塞不只一天兩天的問題
作者: Verola (sometimes I love you)   2016-02-02 01:50:00
但是大眾運輸有先做好嗎 你知道復興上面就是已經飽合到要但是大眾運輸有先做好嗎 你知道復興上面就是已經飽合到要拆座位的那個文胡線嗎?捷運都飽合了叫人怎麼改搭大眾運輸?
作者: sunny0107 (jackson)   2016-02-02 01:51:00
推這篇,最推四年後改朝換代政策又斷,這也是高雄為什麼越來越好的原因,台北的交通需要大家的幫助才能越來越好
作者: Verola (sometimes I love you)   2016-02-02 01:51:00
公車?塞在馬路上。自行車?台北冬天幾天不下雨? 唯一方案就是遷都、讓台北人變少,而我絕對雙手雙腳贊成這個方案。至於嘴砲大眾運輸的,先去研究怎麼拆捷運坐椅才是真實現況
作者: ct412133   2016-02-02 02:01:00
臺北是商業大城 結果去申請一個全球自行車大會。要怪誰另外下雨 騎機車都能穿雨衣 單車不行嗎
作者: Verola (sometimes I love you)   2016-02-02 02:08:00
騎單車不是雨衣問題而已 首先你要用雨胎 你們都沒騎單車吧平常騎單車也沒在用雨衣就給它濕 穿雨衣騎單車會很難過騎機車跟騎單車是相反的 台灣熱適合機車 冷的地方適合單車
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-02-02 02:19:00
但日本不也是騎腳踏車很有名嗎?
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2016-02-02 02:54:00
靠,桃園塞車超北市長下台啦
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2016-02-02 05:15:00
樓樓上 我自己也超愛騎單車,下雨天根本不用雨胎
作者: molsmopuim (超硬)   2016-02-02 06:26:00
作者: romeogigli (RG)   2016-02-02 07:24:00
看到馬路拓寬能解決塞車就知道是一篇唬爛文
作者: v19791119 (阿育)   2016-02-02 08:58:00
除了均衡中南部發展,不然無解!看北京就知道了,道路在寬,大眾捷運在滿,限車號行駛,限制領牌,調高牌價等!上下班還是塞屎!純粹供需嚴重失調!當路上大多大眾工具時,可以改善許多,太多一人開車了
作者: pppeeeppp (pep)   2016-02-02 10:57:00
其實我認同這事情應該要更全面去看但塞車會直接很不爽
作者: wcm (雲)   2016-02-02 12:25:00
需求創造看看敦化南北路自行車道創造了什麼

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