Re: [討論] 憤怒! 民眾:維冠921列危樓臺南市府沒處理

作者: YumingHuang (癡肥絕對)   2016-02-07 11:21:11
※ 引述《diefishfish ()》之銘言:
: 市府和記者說法完全南轅北轍
: 鄉民在閱讀前
: 必須冷靜判斷真偽
: 不要因為片段訊息 造成恐慌
: 天祐臺南 台灣平安
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160206002177-260405
: 今日凌晨發生大地震,台南永康維冠金龍大樓因地震突然倒塌。據了解,該棟大樓是由維
: 冠建設所蓋,但因維冠建設已於1999年倒閉,該大樓在921時就曾經受損,被判定是危樓
: ,受災民眾質疑,號稱施政第一的歷任台南縣市長做了什麼事,市府為什麼都沒處理危樓
: 問題?
: 永康維冠大樓倒塌,建商是維冠建設。維冠建設於1989年成立,資本額2500萬,老闆姓林
: ,陸續蓋了維冠龍殿、維冠金龍,但在蓋維冠金龍時,公司爆發財務危機,勉強蓋完,公
: 司在1999年4月時就垮了。據了解,維冠金龍品質很差,抗震率糟,921就曾經受損,被判
: 定是危樓。
: 今天因大地震,屋齡21年的維冠大樓竟像「豆腐大樓」一樣倒塌,而維冠建設卻早已垮台
: ,200多名住戶不但失去棲身之所,還可能無處求償。民眾對台南市政府長期以來疏忽處
: 理危樓問題,相當不諒解。
: 從1997年12月20日至今,台南一直由民主進步黨執政,這些年歷任的台南縣市長分別是─
: 張燦鍙(1997年12月20日-2001年12月20日)、許添財(2任,因與臺南縣合併,改制直轄市
: 而延任。2001年12月20日-2010年12月25日)、賴清德(2010年12月25日-至今)。
其實這有點文字遊戲吧,
這棟大樓是 921之前就蓋好的,
921之前的建築法條對地震強度規範本來就不嚴,當然不會犯法
921之後的建築法條也不適用已蓋好的大樓
問題是已蓋好的 17 層樓大樓不需要補強嗎?有考慮過之後地震有沒有倒塌的風險?
在 921 當下剛蓋好的房子自然不會在當時被列為 '危樓' ,但建商也不會未卜先知在 92
1 之前就蓋出符合 921 之後的建築法條的房子吧?
簡單說,這新聞稿就是 '依法行政,謝謝指教'
我是覺得本來就要以法規為準,
高標準應該是拿來規範自己,對他人就是以法律為依規
但如果以前會覺得說這種話的人無能,那這次說誰誰誰無能也只是剛好而已 ..
作者: lostsky93 (不悔)   2016-02-07 11:24:00
這麼厲害喔,那從今天起全臺大樓早已蓋好的,就交給你評鑑那棟未來會倒塌需要補強喔
作者: YumingHuang (癡肥絕對)   2016-02-07 11:26:00
就事論事而已,那麼激動幹麻?
作者: lostsky93 (不悔)   2016-02-07 11:28:00
921前耐震規範是無~5-6級,之後分區是5級與5-6級,就算現在最高也不到6級,你最會講了,從明天起去跟各大樓講你們這棟用肉眼看就知道沒耐震7級,都給我拆掉……921前與之後對耐震設計其實沒大變動,都很低的要求
作者: rommel1 (rommel1)   2016-02-07 11:35:00
沒有大變動? 大改吧
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-02-07 11:35:00
我是覺得先等目前的救災告一段落後 政府是應該進行討論
作者: lostsky93 (不悔)   2016-02-07 11:36:00
只有地區分類改,最高耐震等級沒變,還是沿用耐震5-6級而已921後至今,發生超過6級以上的地震次數其實有好幾次了
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-02-07 11:37:00
趁這一段時間民眾對變化比較能接受時 做一些補強~
作者: lostsky93 (不悔)   2016-02-07 11:40:00
而且已建好的舊大樓,在模擬計算抗地震力時,參數是引用書面資料,無法考慮實際施工品質與工法是否確實另外就是結構技師簽證制度太弱,根本沒實權監工,一切都是建築師說了算,結構技師只依圖面作業計算而已
作者: yenchihh (學不會的是遺忘)   2016-02-07 11:49:00
講得很簡單,但全台有多少老屋需要補強?!政府全出嗎?補強花得錢可不是幾十萬解決,住戶有多少人肯付錢或付得起錢?就跟違建一樣,只能先要求新建物符合法規,舊建物只能規勸,要強制所有建物符合規範才叫政府沒有過失,簡直緣木求魚
作者: rommel1 (rommel1)   2016-02-07 12:15:00
都更其實是一個解決辦法
作者: vergilmir (.)   2016-02-07 12:16:00
這是要怎麼補你跟我講 從跟本上就是90度跟135度的差別
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-02-07 12:40:00
這個領域我也不懂 我也知道動到房子的事 就是困難只是剛好有這個事件 或許可以或多或少比較好推動一些事也許本來就差少數民眾就可以進行的都更 因這事可以再試試雖然都更是超級困難的事 政府也只能努力看看~我的意思大概是這樣~
作者: YumingHuang (癡肥絕對)   2016-02-07 12:48:00
要怎麼補救怎麼會問我?我又不是台南市政府 lol 你這不是檢討在野的概念嗎 lol
作者: amig0123 (小流)   2016-02-07 12:49:00
有道理 發生921以後 應該拆掉重蓋今天就不會發生了
作者: a1106abc (HP都陷入內戰中)   2016-02-07 13:00:00
有可能921後所有房子全部重蓋?想也知道不可能
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
老屋最多的不是台北市嗎,哈哈哈
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-02-07 13:11:00
我想柯P應該很希望老舊房子快點都更掉~
作者: b9011309 (阿貝)   2016-02-07 13:14:00
對對都是綠色的錯 藍蛆又在靠北了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
話說補救的錢不可能全民買單吧,那有錢補救的鄰居要幫沒錢出補救費的鄰居負擔嗎?原po願意幫忙鄰居出錢嗎?那你覺得要補救到幾級耐震呢?如果無法補救,你是贊成拆掉重建嗎?那你想像中拆掉重建的費用誰負擔呢?
作者: financial911 (通識教育學系)   2016-02-07 13:18:00
推lost
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
如果你贊成市府用高標準規範,那現在不合921後規範等級的老房子,又沒錢補救的房子,你覺得是要強制他們搬離嗎
作者: YumingHuang (癡肥絕對)   2016-02-07 13:19:00
http://udn.com/news/story/7339/1493422 反正做長遠的規劃又會被靠杯圖利,乾脆什麼都不做,這大概就是台灣現在的氛圍啊~反正發生災難就再努力救災,大家跟金魚一樣的記憶又很快忘記了..
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
?像這次倒塌的大樓,依照你的要求,是不是應該強制他們搬離,然後等他們籌到錢補救房子重建房子再搬回來?李鴻源丟的臉還不夠多嗎?哈哈哈哈他又不是沒做過重要位子,哪來的臉檢討別人要高標準可以阿,但是老房子如何處理?剛剛給你那麼多選項了,還是你有更好的想法?講一句你們標準真低就能處理事情嗎?笑死人了你就舉這次倒塌的大樓,你建議921之後如何處理跟安置居民,費用誰負擔就好?如果配合李說的處置方式,沒在他預期中倒塌的房子卻倒塌了,請問算誰的責任?
作者: BUMAS (中年人)   2016-02-07 15:32:00
就事論事的話..台灣在921前就蓋好的房子何其多,怎麼檢驗又或者是檢驗出來後怎麼解決..
作者: westfour (豹哥)   2016-02-07 18:14:00
果然是讓政治凌駕理性的渣

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