http://www.plurk.com/p/lhv7x5
原來是在講空襲台灣的事。
其實蠻有趣的，精神有問題的那個人所質疑的祇是「沒放進教科書裡」
這件事並沒有善惡評價之分，就是沒放進教科書裡而已。
(精神有問題的人的說法是「這件事沒被寫在課本裡」)
但一些人(通常是9.2%或是381)就要罵這是史盲軍盲，連台灣當時歸誰管都不知道...
歸誰管更要講啊，大清帝國是怎樣在1895年被打的跟狗一樣，
就這樣把自己的人民與土地割讓出去給別人當殖民地.....
9.2%都一直有一種很奇怪的想法，認為當時的台灣人民是「自願」給日本人殖民的。
這點從1129之前秦慧珠郝伯村等外省人的言論就看得出來了，
但，台灣人真的很可憐，1895的戰爭發生在朝鮮跟遼東，被割出去的是他們....
===
附帶一提不用戰我省籍了，在下優質眷村子弟，
父母全部出身眷村，而且祖父母外祖父母全部是1949年逃過來的。
年夜飯吃完我大病三天，幹。

蠢羊耶XD

戰到六百多回應了，好可怕

外省妞講話很有感覺

日本當年從登陸後還花了不少時間掃蕩 說自願太牽強了Q Q

原波辛苦了 吃個年夜飯有如鴻門宴XD

我看到ale出現 還有其他的嘛XD?

888應該就是那位888吧

日本接收呆灣比打甲午戰爭死傷更多~~還死個肩上有星~但是哈日老蔣不計恩怨請日本人打自己人@@

還在不要對不起國民黨啊XD

所以我要說中國人是個很自私沒道德心的民族~~~~~~~~~不希望呆灣人變成那樣...

國民黨保護台灣論超好笑 ，根本把戰亂帶來台灣相信這個的人都被洗腦洗超嚴重的

老蔣不來共軍渡台 這說法可能性是比較高 但如果老蔣主力在中國就被殲滅 而韓戰如期爆發 老美會怎麼樣處理台灣的國府殘部這很空想 但至少可以戳破沒有國府共軍一定解放台灣的說法第七艦隊巡弋台灣 表面上是看住解放軍 暗地是拉住蔣的部隊

若國民黨在日本戰敗後不接收台灣 ，今天根本沒那麼多問題

問題是你的假設不可能阿 美國在那時重心就是日韓 沒有對台很

國民黨丟掉整個中國後 ，美國根本不可能坐視不管 ，況且

金日成大將軍板洩~~~~

T董的阿公不是被拉去當志願軍 就是在各項運動文革中被掃到

到時候在美日共管之下達成獨立可能性很大

所以說 "啊~~我們歌頌您，偉大的領袖金日成！"

我講的中國 在那時還是中華民國XD

但當時整個太平洋都是美國的 ，美國沒理由放任中共渡海奪取台灣

問題是若KMT沒來接收台灣，舊金山和約中的台灣問題就不會存在

況且當時若國民黨不接台灣 ，美國就有義務代管 ，當時中共連國家都不是 ，也沒理由與美國交涉歸還台灣

美國對中共的態度在韓戰前後是有區別的 這是非常重要的關鍵

老美態度是建立在台灣在國民黨手中的情況

老蔣真的是賺到的 他是最應該幫金日成塑像膜拜的人

而我的假設是假設在1945年國民黨就不接收台灣的狀況

不是的，是當時主佔領國是美國老大，他是負責人

杜魯門政府對老蔣的國府是差到極點 可以說國府的崖山在蘇花

日據時期呆灣上有約20萬左右守備隊~~~~~~~~~~~~~~~~~

搞不好當年國民黨不接美國會直接丟回給日本

也難怪毛澤東覺得金日成發動韓戰 時機有點不大對XD

那是日本投降後~~如果老美沒有投原子彈跟本拿不下呆

至少若KMT不收台灣，台灣大概不會從日本分出去

灣~~~~~請更不要再提國共這兩個乞丐兵好嗎~~~~~~~~~~

GHQ直到1952才把日本還給日本人 72年才把沖繩歸還

而且我想認真問一個問題，國民黨如果沒來台灣 ，共黨要台灣幹嘛 ？共黨打台灣不就因為國黨在台灣 ？

我連解放軍那時有沒有渡海能力連提都不想提了@@

中華祖國統一復興大業阿 當年老蔣會開口要台澎也是相同道理

還有哈日老蔣沒逃來呆灣~~以中國人大陸軍思想來看~~~

當年就有這種論調哦 ？我以為是中共合理化侵略台灣的理由

新疆西藏海南都是本來就在中華民國內 ，但台灣1945年從來都不是中華民國的領土呀 ！不是相信共黨不打台灣 ，而是想不到理由啊以1949中共的國力 ，真的想在韓戰前與老美對幹 ？這是有時間序的 ，如果1945年國黨不要台灣 ，台灣就會是美國管 ，才會有1949中共不敢與美國對幹等發展

你是聽不懂人話~你以為當駐台守軍會輸給國共乞丐兵??

1945中共根本沒理由接台灣 ，因為國黨還在

各位，我們要有處境相當於"面對蘇聯的芬蘭"這樣的心理準備，才是正確的，不能完全把自身命運交在美日手上(雖然我們還是得靠他們)

這個空窗國黨不接的話 ，就是美日要負責 ，不可能無政

為甚麼有人會對美國那麼有信心...

誰跟你提啥軍阿~~國民黨不來~~誰能趕走日本駐台守軍老美本來就不能信了.....

天皇都命令投降了 ，何必趕

厭惡國民黨是一回事，台獨也是一回事，都不是壞事，但為此扭曲歷史、把原本好的拗成壞的大可不必。

對阿~~歷史沒有如果~~也不要提誰沒來就會怎樣~~~~~~~這篇通論就是講這些沒意義的事@@

1949國民黨敗退時美國根本放棄國民黨，沒有理由阻止中共接受台灣，美國跟共產黨對立已經是很後來了。

1945如果KMT沒接管 1949共黨就不一定會來接收啊就算沒KMT 台灣也有馬來西亞路線可走KMT軍事占領+228+戒嚴完全抹殺台灣人的主體意識這才是最要命的然後舔共舔最勤的又最愛講當年抗共 精神錯亂連日本人都沒KMT那麼積極破壞本土文化愛講當年823古寧頭 結果這兩個戰役也不是KMT打的插花的把功勞全攬身上

1945的接管是歷史的必然。如果1945沒接管，就沒有228，也沒有所謂台灣人敵視中國這回事，台共也還在，接下來就真的是喜迎共產黨。

真正的必然是被共產黨打垮吧 沒台灣接收他們就跳海而已 乞丐趕廟公台共才多少人XD

1945的當下接收台灣的絕對不會是國民黨以外的勢力。

我倒覺得這段歷史裡面最笨的是當初抗日的大中華主義者啊 如果他們有跟越南一樣膽識就不會被KMT虐殺

人不多，在台灣人對中國還有幻想的當下很夠了，嘴砲又不用武器，別忘了剛「光復」時台灣人對國民黨接受是很期待的。

搞到台灣到現在還在被寄生

要國民黨不接收台灣只有兩個可能，一是日本贏二戰，二是國民黨在美軍參戰前毀滅。然而這兩點以今天的觀點看都不可能發生。

哪有什麼不會發生 都可以運上百萬難民來了

運上百萬難民跟日本贏二戰什麼的可能性關聯是？

都很扯 這就是關連

從今天看，不管日本當時軍隊多狂，要吃那麼大戰場本來

要比扯還不夠多嗎？2014 聖文60萬 2015 KMT 381萬

0116國民黨就算半票都沒有，日本還是贏不了二戰。

確定是馬後炮上帝視角看的啊

除非你提出什麼要素足以翻盤，不管多扯就是不可能。

+火燒自己的國民

最扯的是幹這麼多事還一堆人擁戴國軍 要翻盤哪有甚

佔領性的戰爭是要靠物資跟人力的，日本就是沒有

沒有就是不可能，日本軍方當時就是發瘋才會覺得打得下東亞。除非日本人多十倍，國土多上百倍。否則發生率0%就是0%。

有沒有就馬後炮講講的 如果KMT被滅掉事後就是說有沒被滅掉就說沒有 這樣

你提不出那個要素足以翻盤只會說人馬後砲有什麼用XD。

你的因素也自己講的啊XD

就算馬後砲這也是事實，沒什麼能拗的空間。

那些因素自己覺得很重要 結果日本就是把KMT打到只能躲防空洞

事實就是沒KMT台灣不一定會怎樣 沒台灣KMT早就滅了那些因素那麼重要 那KMT怎麼輸到剩下躲防空洞的分？

國民黨只能躲防空洞沒錯啊，但他就是能撐到美軍參戰，因為打到當時日本已經基本沒資源繼續打了，否則你以為珍珠港怎麼來。所以到底那個學說跟史實證明這些因素不重要啊？

所以分析一堆KMT就是被一個小很多倍的日本打垮 差一

三國諸葛孔明嗎？

史實就是沒垮啊XD。美軍參戰也是必然，你可以去找歷史教授吵吵看XD。

史實沒垮就是靠不是什麼占領不占領 是靠美國可惜你不是 呵呵

的確，沒有美軍要素在的話，中國真的當時會垮，但早百年前就已經有美國這國家，而日本會在那個時間點被逼得要去挑釁美國也是一定的。

挑釁美國日本會爆炸 但多久會爆炸就不一定

對啊，我不是，所以拜託你拿出一個學說跟史實打臉我佔領戰爭不需要人力物力資源XD。

對啊，但是美國在當時就是存在，不管日本希不希望。

最簡單的打臉就是日本那麼小就把KMT打到剩一小塊真的沒能力KMT不會敗那麼快

日本沒能力佔領也是事實，沒人加島國沒資源，國民黨還玩焦土政策，是要怎麼有資源。但是日本也只能進到那一步，你找幾個人分析都一樣。

講那麼多還是慘敗啊 真的沒資源KMT不可能輸成這樣

佔領能力跟作戰能力就是兩回事啊，不然你以為德國打俄羅斯怎麼輸的。就是沒資源啊，你要不要查查當時為了打仗日本國內什麼慘狀XD。以為打仗像電動玩具，要資源點點按鍵就出來囉？

中國不是俄國啊 冷不死人的 日本還比較抗寒

國民黨就是知道自己打不過，才玩焦土要賭日本跟他誰先耗盡資源啊。

F12好用的咧

真要這樣搞KMT自己先被冷死 日本更冷說

日本為了打贏KMT把自家能用的資源全部耗盡了，結果還

燒自己國民的焦土 真的超強啊 比打電動還狠

的確沒有美國因素多拖幾年的話，中國資源還沒耗光國民黨會先倒，但日本的資源就是只能打到那樣。對啊，國民黨就是渣，對自己國民狠，但焦土策略打日本就是剛好，這叫兵不厭詐。

1945~1952「地球上沒有日本這個主權國家」，那幹麼叫

而且不祇冷的問題啦，日本人在現在的衛生條件去一趟

對國民黨政權來說死多少百姓有什麼關係。

日本出來簽舊金山和約？

1940年代的衛生條件前進中國西南，不打仗都有得受

反過來吧 打日本人結果不惜搞自己國民 被老共秒殺

搞清楚，我不反對國民黨是個人渣黨，但歷史就是歷史，大多數歷史的發生都是必然，而日本滅不了國民黨在當時也是必然。

那可是安倍政府在2013年為了紀念1952恢復主權的日子

jasonpig在這邊一直鬼打牆.........

對啊，就是焦土不合民心又貪污，所以被共產黨打敗也是

那個必然是事後在講而已啊 當時可不見得

歷史是一環扣一環，不是像課本那麼淺看看年表就能以為自己什麼都知道了。

你是在說自己?XD

當時就是這樣，沒什麼不見得，除非你發明時空機去當年把國民黨糧倉燒光。

其實被打敗不是不合民心又貪污啦XD 軍事力真的有差

不要看不懂我在說什麼就是鬼打牆好嗎

老毛幾步棋下的太漂亮，讓國民黨瞬間敗光。

事後看當然都必然 不過某黨很愛講"如果沒有他們台灣

或是打通時空通道把物資運去當時日本，否則必然就是必

灣灣喜迎王師+1

然後老蔣嫡系又內鬥，看看李天霞怎麼婊張靈甫的

某黨秀下限你就跟他下啊？

現在看KMT被老共秒殺是必然 問題當時誰知道？

我倒不覺得被秒殺是必然啊，45~47還有得纏鬥

事後看馬都必然

當時不知道，但是現在我們有辦法開上帝視角讓我們對當時的人剩多少底牌一清二楚。

獎開穴可能知道，戰前他不是拚了命要消滅老共XD

當時沒也沒想到老蔣會敗那麼快敗那麼慘，現在看也是讚嘆。

歷史的偶然是像生態災害或是隕石掉下來這種，雖然放大到宇宙視角也是必然啦。

上帝視角也分很多種 是耶穌那種還是阿拉那種？

那你就要問日本囉。也得問問看專家對於主權是否有多層次

我信飛天義大利麵。

根本沒什麼必然 就是事實發生而已

日本時代出生躲過空襲台灣人都知道美國炸的

geordie，不用問日本啊，日本政府有主權回復紀念日。

上帝不丟骰子啊～

愛因斯坦講這句不是被當場打臉？XD

想想也真的是很逗趣 安倍若知道台灣有這種人應該會笑

當場什麼，要很久以後好嗎，這只能說你年表看不夠清楚。

http://i.imgur.com/G4Zu7yE.jpg ←附帶一提老蔣很帥

的意義在。例如日本擁有台灣，但被禁止自行處分台灣之類

我想沖繩就是個很好的例子XDDDDDD

張靈甫跟孫立人 像這類讓人覺得可惜的將領 國府裡還有多少?

實際上愛因斯坦此言搞不好未來又被拿出來說愛因斯坦果然神也不一定。

挖考一個年表控耶

打輸人老蔣真的沒啥好怨的 統治力比起老毛差太遠 輸是贏該

他能活在台灣真的應該感謝金日成 還有塊地讓他能過皇帝癮

哇靠談歷史不談年表你談什麼歷史啊？

不對 幾百年後會有人說 "以當時物理學發展 愛因斯坦被打臉是必然"好一個必然

杜聿明吧，到處救火救到最後還是陳官庄了

物理跟歷史不同，永遠都有未知。

這段是物理學的歷史啊歷史也有未知啊 誰知道以後會不會挖出什麼史料

說了你要否認這個必然就要提出不確定因素，就像他們談宇宙膨脹講出宇宙常數一樣，但事實你提不出日本從那生人力物力。

又跳回去了 你自己跳XD

除非這是奇幻世界開了個Gate日本找一堆魔法師跟火龍出來吧。

沒有人力物力不代表KMT能撐到日本投降 自己想吧

否則沒有任何要素可以翻轉該死的人力物力限制。

JackTheRippe懂日文的話我蠻推薦你去看日本當地書籍

從一號作戰來看 國府軍根本無力反攻 日本雖沒資源佔領全境

你說沒資源沒人力偏偏KMT就是敗的比誰都快

因為還有個日本一定會去挑釁的美國。

而且日本書店很好逛，我前兩天在書泉逛到差點出不來

但壓制國府軍還是綽綽有餘 這點胖虎他爸的言論就很鬼扯了

胖虎他爸當時不是個咖小啊XDDDDDD

挑釁美國之後也是有中途島日本才快速慘敗

KMT算不錯了辣 撐蠻久的了XD

我的觀點就是老蔣真的是靠中國地大+依賴美國反攻 稱到贏

很遺憾，美國參戰導致日本就是無法在中國繼續擴大戰果。

中途島連老美都沒想過自己會贏那麼多好不好XDDDDD

當年國編本跟一寸山河一寸血超會騙 什麼強弩之末XD 都打通了

有人說是必然啊 無言

焦土作戰本來就是要靠地大啊，最好是靠天氣冷。

國編本那段我唸過~跟寫小說一樣

剛剛就講了日本人在現在衛生條件去東南亞都會病倒

不過我也不怪國府軍 那個軍事力跟素質是需要時間養成的

地大所以根本焦不完 德軍是被冷死的

德軍再慘也沒有1950年的志願軍慘XDDD 福建→朝鮮 幹

焦土作戰就是靠地大，不給敵人資源跟敵人耗資源的資源作戰，坦白講，雖然被打到像狗，但國民黨作戰很成功啊XD。

感恩金日成~讚嘆金日成~

我比較意外是挺日軍言論怎麼還沒讓大慶油田上場救援

地大不過中國資源那麼多 在餓死之前要找到新據點

又不是不可能 當初KMT敗太快也沒燒乾淨

他有懂二戰史到這種程度我可能早就投降了……

要破除政治神話 是多邊都要戳破 這樣歷史才會持平拉XDDD

不覺得有敗很快 看看捷克

捷克那根本是被秒殺

所以KMT自己都不見得撐得住了 自己又只剩一小塊

如果說中國當時的資源殘量是全盛期的兩成，對不起連一成都比日本全國多……

現在又變成靠焦土？

而且更慘的就是上面講的「中國很慘」。打富裕的地方像拿皇打義大利時整個就是爽。反之....

什麼現在又變成靠焦土，中國二戰一直都是靠焦土啊。

如果有大慶油田的話日軍何必佔領整個中國

比較可以談的IF反而是日本佔住偽滿州國好好經營，不

焦土不是贏的重要因素

不是重要因素，是國民黨可以丟臉的當戰勝國的「絕對因素」。

事實就是靠美國打贏日本比較快而已

如果有發現大慶 我看日本人也守不住滿洲了 蘇聯軍就開進來拉

日軍如果當時正常人能掌權就不會二戰死成這樣啦……

也是 ，日俄戰爭再開

事實就是靠美國贏 事後卻一直講自己多偉大 講到好像

連被推出來的戰犯都是一群腦殘中的正常人了……

以為有油田就萬事大吉? 東南亞巴庫就是現成!好用@日德才會搶

正常人掌權就被「問答無用、撃て!」了啊XDDDDD

日本美國也沒想過日本海軍會那麼快滅光

對啊，國民黨二戰是非常丟臉的，丟臉到靠別國當戰勝國沒錯啊，這裡從來沒有人跟你反對這事好嗎？

啊其實中途島之後沒有滅光啦XD 被打掉的是機動兵力

但這不改變日本以當時他們的情況就是必然以這樣方式敗

沒滅光 不過再起不能了

一群歐美人你怎麼期待他們以亞洲戰區為主阿 太強人所難了直至今日 連後來HBO的太平洋戰爭影集都差BOB很多XD

就算中途島日本拿下 ，以美軍下水餃的速度也只是減緩戰

再來就是美國那靠杯的月刊航母

小國佔領大國這種事情一定要靠蠶食的，日本當時就是陷入瘋狂才會想一口氣吃。

http://tinyurl.com/z9nwl95 這篇整理的很好看

瓜島就是一連串的錯誤決策啊 ！真不知道他們怎麼想的

瓜島時真的就靠大E撐在那邊，那時美軍祇有一艘航母但大E真的不愧是大E，他X的就這樣撐住美軍戰線！！！

挖賽美帝不愧是美帝

我常講美國不顧後果可以一打全世界不是講假的XD。

日軍就一手好牌被玩光

43~45真的可怕，但42底那時祇剩大E一艘可以用喔

東方有美軍下水餃 歐洲戰區有蘇聯T34海 日德惹錯人了Q Q

日本從他們想單靠武力來搞東亞共榮圈就是錯誤了。

日軍缺談判籌碼啊 ，基本上只要能把美國逼上談判桌就贏

有兩點我覺得有點小問題，第一是台共人數很少，27部隊

現代阿宅都知道打仗要先點資源才能養艦女人（誤）。

沒時間做政戰吧 他們能停下來弄嗎 不會被天誅嗎

不等於台共，只是成員有台共。要說KMT沒來台共會控制台

其實說靠原子彈也不對，沒原子彈日本可能更慘，真的會被打到本島戰到最後一兵一卒……

停下來就問答無用了啦

點了資源也不必然能養到想要的啊 呵

灣跳太遠了。第二技術上來說1952年前主權國日本還是存在，並不是消失。只是在暫領國控制下無法自主主權行為

沒原子彈 日本將正式被外來政權登陸入侵 我們恐沒北海道可玩

山本想的就是逼上談判桌，不過老美根本不想跟你談北海道就一定是俄國的，搞不好東北也(山形新幹線啊!)話說下個月新幹線也要拉到北海道去了XDDDDD

早就被老美看出出了 美國只是沒想到都斷你油鐵了 你還想戰?

……最大的悲哀會是沒有鋼鍊跟百姓貴族看。

沒有籌碼當然不跟你談 ，除非日軍佔領夏威夷

沒原子彈大概會跟東北一樣慘 硬要選美國還是比俄國好

日本二戰就是很狂的以為自己有本事在資源耗盡前什麼都搞定，加上以為沒人看出他們資源有限……

沒有鋼鍊跟百姓貴族看太嚴重了斯基。

原爆是很殘酷 但被紅軍入侵會更殘酷 所以日本才終戰

其實他們前兩次(甲午、日俄)都賭贏了啊，耗盡前搞定

把資源都耗在快瘦死的駱駝，又沒本事唬住鯨魚。

啊我講的東北是日本東北啦XD 山形仙台安達妙子(？)就跟講到日本時「中國」是指山陰山陽一樣

最大的錯誤就是把資源耗在中國

有了夏威夷 恭喜你多獲得...半年?一年?的被反攻時間 談判!!?

目的不同啊，甲午跟日俄可以說是逼人上桌讓步，打下中國是要佔比自己國土大上幾十倍的大陸……

北洋、沙俄跟後來的蘇聯 戰爭素質好像差很多 但前面贏兩次

前者燒資源在區域戰爭，範圍完全不同。

這種戰略估算錯誤 好像不能怪他們太樂觀齁XD

給了日本足夠的信心是真der

日本跟納粹都是要爭取生存空間 耗在中國跟東線不是基本的?

這兩次戰爭就真的不是必然了，單純就是在看那邊膝蓋先軟。

日本沒想到戰力差距那麼大還可以拖那麼久吧 乃至於後來美方介入

東北就是一個日本掌控得住的生存空間啊如果能夠讓東北的下水餃速度稍微趕上美國一點點，至少還有一些籌碼跟美國玩

日本不是沒想到，而是想到並提出的在當時日軍風氣上都被當叛徒幹掉……就是T董講的問答無用～

美國也炸過台灣阿 不過一堆人也會選擇無視

原po歷史頗強的，長知識了

1952年舊金山和約，日本放棄對台主權，此時台灣是無母國狀態，等待成立新國家，這時候中國靠血腥鎮壓殖民台灣直到今日