作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:03:59※ 引述《nantou049 (大螃蟹)》之銘言：
: 現在中國和甘比亞建交 親藍親綠人士都認為這是在向蔡英文提出警告
: 現在520蔡英文不會接受92共識應該是肯定的
: 如此一來520往後四年應該還會繼續斷
: 雖然我希望蔡英文能撐住
: 但要知道 到時候每斷一個 藍營的氣勢就會大盛
: 每斷一個就好像蔡英文犯了一個不可原諒的大錯一樣
: 現在真的很多藍營的人在期待雪崩式斷交
: 所以我想問： 斷到第幾個的時候蔡英文就會接受92共識了？
台灣現行有邦交的國家中，具指標性只有二個
1.巴拿馬
2.梵諦岡
其中梵諦岡在早些年已陸續把台灣地區的較年輕神父及修女
尤其外國籍的優先調走
經第三地短暫停留，再調往中國
避免讓教友感覺，天主教是把神父及修女大量調往中國的感覺
在今年2月台灣新科立委進入立院，相關新聞吵的沸沸揚揚
有條相當重要國際新聞卻被忽略
天主教教宗從墨西哥返回羅馬途中記者會
直接公開跟記者講：我很渴望前往中國
這訊息已表明梵諦岡想要更積極前進中國
畢竟十幾億人口，不能再等下去，萬一多數中國人到時都信妙天或慈濟
到時再去搶市場會變得很堅困
不久未來，相信天主教教宗一定會訪問中國，訪問完不意外的話
應該宣布何時會跟中國建交並確立中國教區紅衣主教由誰擔任
跟中國建交必須要跟台灣斷交
屆時不只蔡英文崩潰，連同台灣三十幾萬天主教教友也會跟著崩潰
中國跟天主教目前仍沒邦交主因出在什麼地方？
絶對不是天主教只願認同中華民國
而是中國憲法第二章第三十六條規定：「宗教團體和宗教事務不受外國勢力的支配。」
因為這條憲法，造成梵諦岡無法在中國建立
由梵諦岡完全管理中國天主教教會
不過這點以目前中國情勢並不難解，反正天主教早已轉型成不涉及任何國家政治的宗教團
體，對中國來說算是無害，或許會給予[默許自主]的權利，以達到建交
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:07:00溫州的事情太傷,短期內不太可能
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:09:00跟中國建交就需要跟台灣斷交，這就是涉及國家政治
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:09:00現任教宗還有點對左派的親近感,但是做不了太久,往後難說
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:11:00依你論點台灣建交等於干涉台灣政治 這想法真特別你可以舉出過去十幾年來 天主教有涉入什麼政治活動？
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:12:00要求建交必須與他國斷交 這點就是政治性動作了
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:13:00當教廷回應此動作，還能夠視為該宗教與政治無關?
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:15:00本來就無關政治 你跟他不做朋友是等於干涉朋友的家事這想法真特別
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:15:00巴拿馬跟台灣某企業有點特殊的關係，一時半刻還算穩
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:16:00你可舉一下全世界天主教使館 有幫過那國政治犯逃脫
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:17:00蔡英文政府不會搞中國建交，中華民國就主動斷交這套的~
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:19:00當然不會搞 因為中國現在經濟狀況 沒人會想跟中國斷交與台灣建交
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:21:00當然,中國作太絕的話,恐怕也是逼小英往美日一面倒
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:21:00問題就是中國會"要求"梵諦岡做與台灣斷交的政治動作呀~
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:21:00中國很早就宣告 跟台灣建交 必須跟中國斷交 二選一
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:22:00那這時候邦交國斷交已經意義不大了..南海選邊站
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:22:00"一個中國"是中國不可抵觸的外交原則呀~ 這還不是政治?梵諦岡與台灣斷交並與中國建交 這還不算參與國際政治?梵諦岡不想搞這套也是目前還沒跟中國建交的原因
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:24:00若建交斷交等於涉入當地政治 那些駐北韓外國使館不就整天
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:25:00這是您所說目前教廷不介入政治的原則
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:25:00還什麼梵諦岡不想跟中國建交 那你解釋一下為何教宗公開說想去中國
作者:
gogen (gogen)
2016-03-19 02:27:00沒有那些邦交國又沒差,美日東協的經濟協議影響才大
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:27:00別把台灣二千多萬人口看成大於或等於中國 情勢已經不同了
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:28:00梵諦岡主要關心的還是為中國境內的教友爭取權益,在這個
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:28:00想去中國傳教不等於必須跟中國建交 XD
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:29:00大前提下交涉,如果梵諦岡和中國建交,卻沒辦法參與中國境內
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:29:00就是因為要政治正確才能進中國傳教，所以教廷沒動作呀
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:29:00請你了解一下天主教運作 再來談為何梵諦岡一定要建交
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:30:00中國的一切都跟黨政綁在一起，與教廷理念相背
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:30:00內文就寫了沒建交 梵諦岡無法在中國建立由梵諦岡完全管理
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:31:00現任教宗採取的是懷柔策略,希望爭取 主教任命是 "雙方共
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:33:00中國天主教教會 梵諦岡在中國早已進行傳教多年 但無法設立由梵諦岡認可的主教及紅衣主教
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:33:00而講白一點,梵諦岡的短期目標:讓地下教會合法化
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:34:00為什麼無法設立 就是中國政治凌駕一切呀 XD
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:34:00以目前中國緊繃的氛圍,是蠻困難的....
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:34:00只要肯中國肯讓步 梵諦岡跟台灣三十幾萬教友斷交 相信也沒問題
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:35:00一下子教廷不介入政治，但在中國，這些全部都是政治～為什麼要跟台灣斷交 XD 這就是政治呀~
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:36:00jiern你是教友嗎? 我不記得聖經有說可以為了兩千萬教友
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2016-03-19 02:36:00在中國 宗教就是政治管的啊
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:36:00為了政治目的與台灣斷交 這就是梵諦岡不想碰的嘛~
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:38:00而從幾年前 天主教抽調大量神父及修女前往中國 還跟教友假裝是去第三地傳教 這點來看 加上教宗特別在蔡英文當選後一個月 宣佈很想去中國訪問 相信中國跟梵諦岡早已達成共識梵諦岡跟中國建交指日可待斷交等於犠牲 那美日等各國當年跟台灣斷交是犧牲台灣人？
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:41:00作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:41:00為了中國天主教徒好，樂見梵諦岡與中國建交呀
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:41:00有那個中文字典有寫斷交等於犧牲
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:42:00本人不是天主教，若梵諦岡為此與台灣斷交打臉自己不介入國際政治，我是沒什麼感覺啦
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:43:00現任教宗的懷柔策略在這裡沒有起作用,你也可認為他說想訪問中國,是類似達賴那樣的 寄希望於未來教廷不單純是個現代國家,在利弊得失之外,還有很強的理念在
作者:
slcgboy (艾羅米)
2016-03-19 02:46:00搶市場?????????????????????????????
作者:
douge (樹大便是美)
2016-03-19 02:47:00這兩國已經協商2年半了 只有蠢蛋以為他們不會建交而已
作者:
vimeo (琬君 是你 o'_'o)
2016-03-19 02:48:00教宗最近是不是有點走斤
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:49:00十幾億人口加上經濟狀況逐漸提高 對任何宗教團體來講是極具吸引力的市場 更何況對全世界最有錢的宗教-天主教（梵諦岡）, 更是不可能再繼續無視中國這塊市場 這很現實也是台灣改變不了的事實
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:52:00進入中國就不能無視政治，這很現實也是梵諦岡改變不了的事實
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2016-03-19 02:54:00那不就是介入政治了？
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:57:00你再繼續建交 斷交等於涉入政治活動的論點 那全世界各國外交部為何不乾脆改名為政治部
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2016-03-19 02:57:00那是以正常國家論啊 問題中國不是這樣玩啊再說 外交的斷交 建交為何不是政治的延伸？主教的派任問題涉及宗教局的權力 在中國就是政治問題啊
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:01:00是是是 等梵諦岡跟中國建交時 你在寫信跟教宗講 他這樣行為是讓天主教涉入中國政治問題寫信請教宗忽視中國十幾億人口及經濟水準 繼續跟台灣建交
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2016-03-19 03:03:00我幹嘛寫信 我又不是天主教徒教宗要轉彎那是教廷的事 但無視那是政治行為就很好笑了
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:05:00那等斷交再來跟天主教會講 斷交是涉入當地政治行為看有誰會理
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2016-03-19 03:05:00不用講啊 反正要轉彎總會有套說詞出來的至於那說詞有沒有人信 那就是另外一回事了
作者:
takase (............)
2016-03-19 03:08:00樓上不要太認真,可以查查這位的發文歷史他是恨不得中共替他懲罰選了DPP的台灣人 XD目前的情況是事務有一定程度協商,但大原則談不攏的情況下
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:09:00查了又如何 會發現其實我是dpp黨員
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2016-03-19 03:10:00喔 我還以為是對面的 想說怎麼會不清楚宗教局在幹嘛
作者:
takase (............)
2016-03-19 03:10:00談中梵建交是比較遙遠沒有啊,只是覺得很好奇,一般會特意關注梵蒂岡的或多或少會了解教會在中國的實際情況吧,結果你一無所知,很荒謬中國至少有一半的教徒都是屬於地下教會的,教宗不可能無視還市場....我的天....
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:12:00講實話一些人卻不願面對 仍把台灣看成比中國還要重要 在外國人眼中若中國 台灣非得二選一 會選台灣的 頭腦必須要有洞才有可能
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2016-03-19 03:13:00要吵什麼市場大小沒意見啦 把中梵問題認為跟政治無關就別鬧
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:14:00反正頂多4年就知道 到時梵諦岡沒跟中國建交再來打我臉
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2016-03-19 03:14:00基本只是看到這個論點才進來笑一下
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:15:00怕得是今年520前 梵諦岡就派紅衣主教前去跟中國談建交還有t先生 我有那篇文章 是表示我是恨不得中共替我懲罰選了DPP的台灣人 你可以po出文章連結來嗎？
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:40:00整段話你只看前二句 後二句話你是無視還是不識字
作者:
takase (............)
2016-03-19 03:42:00所以你是支持台灣獨立,然後又希望邦交國斷光光?
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:45:00我的原話是先跟中華民國斷光再來台灣獨立 還是先台灣獨立斷光所有邦交國 你是長期旅居國外 造成中文閱讀能力差？
作者:
takase (............)
2016-03-19 03:47:00....不好意思,我真的無法理解你的邏輯,中華民國斷光那台灣宣布獨立,那些邦交國就會回來了嗎?
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:48:00作者:
takase (............)
2016-03-19 03:49:00我先為誤會你文章的意思道歉,不過 基本上還是沒辦法理解前面推文引用那句的前提
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:50:00原來我篇支持台灣獨立文章 可以被打成 是我表示恨不得中共替我懲罰選了DPP的台灣人。 幹 (語助詞)，你是想睡覺導致頭腦不清楚嗎？
作者:
takase (............)
2016-03-19 03:51:00可能吧....該睡了
作者:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:51:00抱歉 推完文才看到你道歉推文 請無視上面我最後留言
作者:
fox999 (fox)
2016-03-19 10:05:00現在梵諦岡已經退了 形式上只要求一起公布主教人選實質上是由中共指定但老共連這樣都不接受XD