Re: [討論] 徐永明 核四的核污染是?秀下限嗎?

作者: guare (瓜籽)   2016-04-09 16:45:16
推 twsoriano: 等一下238的半衰期超過44億年 24萬是哪裡生出來的數字 04/08 16:43
這數字是我一時腦袋昏花,看錯資料,感謝修正。
→ cangming: 有很難懂嗎? 原子量不一樣 相同重量 當量就不同 04/08 19:26
→ cangming: 也不是每種衰變都放出一顆alpha 04/08 19:26
講那麼多,不如寫個公式出來看看。
http://formulas.tutorvista.com/chemistry/radioactive-decay-formula.html
N=N0 x exp(-lambda x T) = N0 / exp(lambda x T)
N: 放射量,就是T時間總共放出多少輻射(例如alpha)粒子。一般我們的強度指的是
單位時間放出的量,所以就可以把T設為 1,變成放射強度的概念。
N0:放射核種總量,這就是你所謂的當量了。如果不要賣弄專有名詞而且針對我們討論的
238U來說,N0的意思就是你總共有多少顆238U的原子核
exp: 就是 exponential e, 不懂的人我懶得多解釋了,自己去估狗
lambda: 就是一個常數,跟半衰期有關係
x: 在這邊我用x當作是乘號
半衰期的定義是,原本核種總量有一半衰變掉需要多少時間。所以我們就設 N=1/2 x N0
然後回頭去計算 T 是多少,最後結果應該會是
t1/2= ln(2)/lambda
ln: 自然對數,就是 exp 的反函數,不懂請自行估狗
現在我們要把lambda解出來,代入公式一
N=N0 / exp(T x t1/2 / ln(2))
接下來又用 T= 1 代入,就變成
N(T=1) =N0 / exp(t1/2 / ln(2))
這樣我們可以看到半衰期 t1/2 出現在分母,雖然是位在 exp() 函數裡面,但基本上只
是從線性變成非線性,並不影響正負方向性。所以我們可以說半衰期越長,輻射強度越
弱,因為分母越大,就會使得 N(T=1) 越小呀!
→ cangming: 回到旅館 補個說明 半衰期只是輻射強度的其中一個因素 04/08 23:57
→ cangming: 要看輻射強度 你要從當量看 然後對時間取log2計算衰變數 04/09 00:00
→ cangming: 接下來要考量衰變物是否為穩定產物 如果不是則重複上述 04/09 00:00
→ cangming: 計算 直到所有產物都穩定為止 這個衰變的過程叫做衰變鏈 04/09 00:02
→ cangming: 沒人看衰變不考量衰變鏈的啦 U235之所以危險是因為他一 04/09 00:04
→ cangming: 次衰變會產出鈽 接下來就會丟出中子跟gamma 實在不懂一 04/09 00:07
→ cangming: 群核終到處散播香蕉比U235危險是啥心態 明明用腦袋稍微 04/09 00:10
→ cangming: 想一下就會知道有問題了 04/09 00:11
→ cangming: 另外K14之所以比較不危險是因為他最多只會衰變一次就穩 04/09 00:14
→ cangming: 定了 04/09 00:17
→ cangming: 更正一下 U235衰變一次後是Th231 接下來會一路衰變到 04/09 00:35
→ cangming: Pb207 方法都給你了 會算了吧 04/09 00:36
你講那麼多只是要跟我說,N 也會受到 N0 的影響。這跟我說的有什麼矛盾嗎?沒有吧!
看公式就知道啦,N和N0成正比,但是N也和exp(t1/2)成反比,這兩者並不矛盾。
不只是輻射,所有跟毒性物質有關的討論,都必須要考慮總量(就是你這裡的當量),這
應該是常識吧?例如你每天都要喝2-3公升的水才能維持身體健康,但是你一口氣給我喝
100公升水試看看,穩死無疑。
謝謝你噢,幫我們複習了一個常識。
至於衰變鏈的問題,是也應該考慮進去。不過你想想,幾億年的半衰期代表單位時間只有
很少量的238U衰變,意思是說下一個衰變鏈的核種N0,產生的速度也非常慢。其餘我想
你也懂,就不多講。
作者: twsoriano (卡位)   2015-04-08 16:43:00
等一下238的半衰期超過44億年 24萬是哪裡生出來的數字
作者: cangming (蒼冥)   2015-04-08 19:26:00
有很難懂嗎? 原子量不一樣 相同重量 當量就不同也不是每種衰變都放出一顆alpha回到旅館 補個說明 半衰期只是輻射強度的其中一個因素要看輻射強度 你要從當量看 然後對時間取log2計算衰變數接下來要考量衰變物是否為穩定產物 如果不是則重複上述計算 直到所有產物都穩定為止 這個衰變的過程叫做衰變鏈沒人看衰變不考量衰變鏈的啦 U235之所以危險是因為他一次衰變會產出鈽 接下來就會丟出中子跟gamma 實在不懂一群核終到處散播香蕉比U235危險是啥心態 明明用腦袋稍微想一下就會知道有問題了另外K14之所以比較不危險是因為他最多只會衰變一次就穩定了更正一下 U235衰變一次後是Th231 接下來會一路衰變到Pb207 方法都給你了 會算了吧孩子 N是衰變量不是放射量啊你還要在乘上一個常數才會是放射量接下來 不是核種少就可以忽略 如果衰變期極短 是可以乘倍數的啊另外你這公式叫做decay formula就是計算對單一核種隨時間的輻射變化 換句話說 他沒有考量很多不同核種間的常數差異另外你高中化學老師在哭啊 當量是啥意思 搞清楚再來好嗎還有t設為1 絕對不是什麼單位時間 麻煩回去重修機率不對 不需要到機率 線代就夠了
作者: guare (瓜籽)   2016-04-09 17:33:00
書沒有讀通的人反而噓得更大聲,當量與這個公式的關係好好去想想吧!不要只會死背書本。都已經把概念簡化到幾個原子核了,都還沒辦法搞懂,那建議你去考公務員吧,只要死背法條。從你賣弄衰變量和放射量的關係就可以看出來了,台灣學生真的死背的比較多,真正理解的少。回去想看看為什麼我這裡不把常數放進去吧。至於衰變鏈的問題,我不是跟你講238U了嗎?講那麼複雜幹嘛你把238U的完整衰變鏈寫出來看看呀,看看後面的同位素半衰期多快。
作者: cangming (蒼冥)   2016-04-09 17:42:00
衰變量跟放射量關係都搞不清楚還這麼大聲啊你連decay formula是做啥的也沒搞清楚啊然後等重的K跟U會是同樣的意思嗎?不同核種間的概念本來就不能這樣用一個bata衰變 一個alpha衰變 就算半衰期一樣 他們輻射會一樣嗎所以到底是誰死背公式 連公式的前提假設都沒搞清楚對了 既然你誠心誠意的問了 我就告訴你 Th231的半衰期只有25.5小時其他的你慢慢查吧 我沒必要幫你補核能知識 只是看不慣核終成天造謠而已
作者: guare (瓜籽)   2016-04-09 18:43:00
你那隻眼睛看到我提到重量?討論半衰期和輻射強度,直接討論原子核數目就夠了,要計算重量是別的事情。沒有讀通的學生就只會照課本抄公式。鈾衰變鏈查wiki就有,但只有學一半的人才會掉專有名詞騙騙ptt鄉民。我們就看到234U好了,之前的不管是幾分鐘還是幾天半衰期,即使我們都把他算是一瞬間,那又怎樣?238U那麼長的半衰期擋在那邊,放出的輻射量乘上四倍還是很小啊!
作者: cangming (蒼冥)   2016-04-09 18:59:00
真的喔 照你邏輯 被gamma alpha打到都一樣囉第一次看到直接把原子核數跟輻射強度畫等號的
作者: guare (瓜籽)   2016-04-09 19:07:00
alpha和beta能量不同這也沒什麼好講的呀,你知道很多呀,可見你也不是完全外行。這問題就加個常數就解決啦!可是我們這裡的討論為什麼可以忽略這個常數?想通了沒有?就跟你講別死背公式,要讀通。
作者: mainline (OCISLY)   2016-04-09 20:20:00
搞不懂原Po到底再嗆啥 罰你去給P238照照看 再給等重I131照照
作者: guare (瓜籽)   2016-04-09 20:36:00
臺灣學生的通病就是只會讀死書,背公式,不過我對學生向來很nice,所以這邊就耐心地解釋一下。原本本文爭議的點是半衰期和輻射強度的關係,所以我用這個公式推導出來,有什麼問題嗎?讀死書背公式的人跟我說教科書上不是這樣寫的,沒錯,輻射種類不同因此能量不同,換算成焦耳差一個常數。但半衰期和輻射強度中間的數學關係不受影響。我是讀書讀通的人,所以有能力把關鍵的地方拿出來講,不需要照抄課本的公式。至於樓上的無聊問題,就簡單地重複問一下,你那隻眼睛在哪裡看到文章中提到重量?你也去注意一下吧,c大自己都不再提當量這個點了,別幫到倒忙。最後我好人做到底,樓上p238應該是u238筆誤,我替你說明。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com