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記者唐詩／台北報導 2016-05-02 14:38
立法院司法及法制委員會今舉辦促進轉型正義草案公聽會，會中有學者質疑促轉條例是「
清算」、「報復」、「撕裂族群」，國民黨智庫顧問李訓民更嗆聲，就算認定蔣介石是白
色恐怖元兇，「那要怎樣？把中正紀念堂、圓山大飯店拆掉嗎」，這讓與會的白色恐怖受
難者蔡寬裕聽不下去，二度發言時激動怒駁。
蔡寬裕反問這些人，「當年在白色恐怖時期，各位有沒有講過一句話，有沒有主持過公道
」？「我們有一萬八千個人受害，將近2000人被槍斃，這些人罪該應得嗎」？「不是一萬
八千人，是一萬八千個家庭，家破人亡、禍延三代」。
蔡寬裕特別反駁李訓民拆中正紀念堂說法，指三年前文化部長龍應台帶外國學者參訪，早
上去六張犁受難者亂葬崗，下午卻參訪膜拜加害者的中正紀念堂，東德學者直言，他覺得
精神錯亂，「你們台灣人是怎樣」？高齡84歲的蔡寬裕語重心長，難過表示「冤屈要向誰
訴」？他聽完整場公聽會，中午才離去。
針對民進黨提出「促進轉型正義條例」草案，立法院司法及法制委員會日前決議召開四場
公聽會，今（2）日舉行首場公聽會，邀請由各黨團推薦專家學者與各部會代表出席，第
一輪共有十三位學者專家發言，李訓民等國民黨智庫學者提出論述反對，並批評促轉條例
是清算、報復。
蔡寬裕在公聽會一開始時發言仍心平氣和呼籲促轉條例儘快立法，但在聽完藍營學者論述
後，老先生實在按捺不住，二度發言駁斥相關說法。
他說，他在台下聽到幾位學者專家的發言重點，說這不是和解該有的，這是撕裂族群，他
要反問這些專家學者，「當年在白色恐怖時期，各位有沒有講過一句話，有沒有主持過公
道」？「政府知法犯法」！
蔡寬裕舉2個例子，「憲法第九條明明規定，非現役軍人不受軍事裁（審）判，但當然在
戒嚴時期依戒嚴法第八、九條，重大刑案一律交付軍法審判」。
他說，戒嚴法第四條規定，自解嚴日起，「非軍人可上法院提出上訴，但1987年7月15日
解嚴前夕，立院通過《國安法》，第九條規定，經過軍事審判判決確定者，不得上訴，剝
奪了我們上訴的權利」，憲法明文規定人民有訴訟權，「它是不是違反憲法」？
蔡寬裕痛批，「在當時有沒有人主持公道？政府自己訂了法律，又違反法律」！剛（學者
）講「清算」、「報復」，「已經事過六十年，我們有一萬八千個人受害，將近2000人被
槍斃，這些人罪該應得嗎」？
他說，補償條例有「排除條款」，凡是「參加匪黨」或「叛亂有據」，不宜補償，經過四
十年，補償基金會請專家、學者做一個平反，獲得補償的案子有90.8%，8000個案子，只
有96個人不宜補償。
「換句話說，在訂不當審判補償條例，『不當』兩字就是冤、假、錯案，幾乎1萬多人是
冤假錯案冤死，那這些人是該冤死嗎」？蔡寬裕無奈表示，「依此決定該不該清算，但這
些人都過去了，我們不是要鞭屍，但我們必須追究歷史的責任，究竟誰該負責」？
蔡寬裕質疑，「剛還有學者說，把中正紀念堂拆掉嗎」？語氣相當激動。
他再舉例，三年前，國家人權紀念館和人權基金會合辦人權研討會，聘請波蘭、東德、智
利的學者來，「當時文化部長龍應台陪他們到六張犁去，去看當年被槍斃沒收屍的亂葬崗
，下午又陪也們去中正堂參觀」。
蔡寬裕說，「東德的學者說，我到台灣來，我覺得很奇怪，我精神有點錯亂，上午看得是
一些被害者的遺跡，下午看的是對加害者膜拜的紀念堂，我不知道，你們台灣人是怎麼樣
」？這就是外國人對「中正紀念堂」的評價。
「剛學者說，『補償』已經有了，轉型正義已經都在推動了，我告訴各位，轉型正義20年
來，阿扁總統、馬英九總統根本沒做事，是『分期付款式』的（補償）」，受難者補償條
例第四條被判無罪者「請求發還財產」，「這是騙人的一個條例」，「怎麼說騙人呢？
1987年解嚴前夕訂了《國安法》，1998年訂了《權利回復條例》，《國安法》已先禁止我
們上訴，這個不是騙人的嗎」？被沒收財產「每人最高兩百萬，判死刑的最高本來六百萬
，沒收財產就沒有了」。
蔡寬裕說，「我一個同案被判12年，被沒收460萬，但他在高雄被沒收2棟4層樓，賠了多
少錢？140萬！現在值多少？各位想想看，這合理嗎？這個是賠償嗎？根本是不合理的狀
況」！
「依目前資料，被沒收財產有320億元，「是用國家暴力強盜式地沒收財產，到現在還不
予發還！像這個不公不義的事情，該不該發還」？蔡寬裕說。
他說，自己二度向立院用說帖陳情，「大院議員二手一攤，說現在政府財政困難。我就問
一問話：該不該還？如果該還的話，財政困難不是一個理由，不該還，那就不用！沒有人
說不該還。到現在呢？上一屆，第七屆第七會期，政黨協商通過修改第四條，但國民黨的
黨鞭不肯簽字，就是這個案子」！
「過去了就是過去了？怎麼會過去呢？你們不是當事人、被害者，沒有感到那種內心的痛
苦，受害的不是一萬八千個人，是一萬八千多個家庭家破人亡的慘痛，禍延三代」！
「各位想想，我們那是50年代，不是60年代，今年我已經八十四歲了，一些前輩早就過去
了，現在要促進轉型正義，過去民進黨提70幾次，都被擋下，如今民進黨獲人民的支持，
獲多數黨的地位，現在還有一些人說是『清老帳』，該不該清？過去我們的冤屈向誰訴」
？
他說，聽到幾位學者專家剛那種說法，深受其害的人是完全不能接受的，所以他不得不再
次發言。
根據「國家人權博物館籌備處」官網檔案，1957年北市發生「劉自然事件」，情治人員懷
疑蔡寬裕鼓動同學罷課，將之拘押六個多月，後予釋放。之後他在日本短期進修並接觸「
台灣共和國臨時政府」廖文毅的組織。返台後，他接辦台中市「新生商職」，並且代理校
長。因友人李森榮曾在紙張書寫「獻身解放臺灣民族獨立運動」受牽連，1962年被捕，判
刑10年，並在1964年移監泰源監獄，調醫務室服務。
1970年發生「泰源事件」，原計畫由蔡寬裕負責打開大門接應，後因計畫失敗，蔡寬裕雖
逃過一劫，卻於刑滿後又延訓3年。於1975年出獄後，與難友合股於大里經營鞋廠，1983
年結束鞋廠業務，到台北經營貿易公司。之後他擔任「台灣戒嚴時期政治受難者關懷協會
」理事長職務，現任該會榮譽理事長。