Re: [討論] 房價正義比台灣建國還困難

作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 07:43:11
→ laiwz: 頂多就是把房屋稅、土地稅、空屋稅、還有貸款利率提高,逼 06/01 06:25
→ laiwz: 建商跟投資客脫手 06/01 06:25
完全轉嫁
你的成本跟我的成本的一部份全都一樣
剛好 大家一起疊上去 你要買的 就來補足這部份的成本
最後就是在另一種價格帶的競爭
貸款利率提高 投資客的身份證上會寫投資客嗎?
不然你以為貸款利率提高 一般要自住的不會受害嗎?
空屋稅 有很多老房子 無法都更 擁有者又沒能力改建
又不想賣出去 沒房子的叫他們來住他們也不願意的房子
就要課人家重稅 那不如開放國家直接接收好了
這牽涉到財產權 而且台灣人有祖產的觀念
這種一推 保證阻力大到爆炸 你別想成功
逼脫手 就會有人賣? 高稅逼脫手 賣不出去變成一堆建商口袋深的來強力搜括
最後變成超大地主 你的土地都被某些資本家寡佔了 你要怎麼辦?
你以為政府的財力可以跟那些大資本家比?
你以你要買房子的心態去說政府應該把價格搞低給你買才算正義
那你的論點就要能夠說服台灣有房有地的人 台灣有房有地的人比例多高
你要自己知道
我說的是論點 不是批鬥有產階級
你今天在買之前 覺得有房子的人的負擔不干你事
就喊著重稅什麼的 有一天你回收到一隻母豬
要有房子才有安全感才願意結婚 你買了後 發現你以前喊的重稅
全都變成你要負擔 你要不要再來喊租稅不正義?
哦 所以這樣政府才有推社會住宅?
那為什麼政府精華區的土地不拿去作更有價值的利用
這不是慷全民之慨嗎? 沒抽到的 對他們正不正義?
為什麼精華區的土地要拿來給你住? 你可以去住偏遠地區啊
精華區的土地拿來增加稅收 全民得利啊
公宅的話 只有住的那些人得利
不正義 不正義 不正義 不正義 不正義
可以這樣喊嗎?
房價不正義
我覺得食品價格不正義 可以用重稅逼賣一個甜甜圈35塊的嗎?
我覺得甜甜圈一個應該賣20塊就好啊
22K的人 一天只能花700塊 連下班肚子餓
買一個甜甜圈都要想35塊 40塊 不正義~~~~~
怎麼沒看過有人去抗議這件事? 反而是還在說那多好吃?
今天如果是要把房價的自由經濟給打破
那你就要去想著後果是什麼 自由經濟的好處就是供需決定
但你現在變成控制價格 最後可能就是無利可圖 沒人要蓋房子
台灣養不起具足夠規模的營造業 最後連機場國防設施的興建都要仰賴國外
或者
控制價格的人是站在建商那邊
人民要花好多好多的錢 才能住
這都是後果 你就要想
什麼房價才叫正義? 今天要買的人買不起 就是不正義
哦 所得房價比是吧 那怎麼沒看多少人去管所得呢?
巢運的人 應該要把另一些人搬去監督所得提高這件事啊
控制價格 最後得利的人
只有控制價格的人
因為想要政府控制價格的人都把控制價格這件事想得太美好
給你低價 提供者就要政府補助 (如: 水, 電....)
要他自付盈虧 他就因為他寡佔而大賺
今天如果要可以控制房子的價格 就是政府公營 全部公營
沒有所謂的自由買賣了 你覺得 是你得利還誰得利
眼光放遠一點 拿過去的例子來想一想
經濟是有連鎖效應 有正反兩面的
有人得利就代表有人受害 只想著現在的自己要得利
不會成功的
作者: laiwz   2015-06-01 06:25:00
頂多就是把房屋稅、土地稅、空屋稅、還有貸款利率提高,逼建商跟投資客脫手我是支持歐洲的社會住宅制的,為什麼要買房?大家觀念不改,永遠都不會進步
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 08:32:00
歐洲人也買房啊? 為什麼不買房?買房 = 不進步? 美國人也買房啊?
作者: laiwz   2016-06-01 08:33:00
歐洲人買房的少,租房子的多,尤其柏林有80%的人都是租的
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 08:35:00
那跟誰租?
作者: laiwz   2016-06-01 08:39:00
社會住宅啊,很多屋主的房子是繼承來的,也會出租,而且他們有租金管制,各區租金有設定上限,不會像台灣無良房東漫天喊價
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 08:39:00
全世界先進國家都大量搞社會住宅日本早超過6%, 南韓預計2018年要達到12%, 台灣才1%...
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 08:42:00
如果像你的方法用租稅來搞 那這些房東價會更高
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 08:42:00
台灣沒有管制比人家有管制的租金還有低啊把歐洲想的這麼美好 有沒有稍微了解一下歐洲大城市的租金
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 08:44:00
歐洲大城市 生活價格超高
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 08:44:00
稅制與社會住宅 必須同步併進
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 08:45:00
有些人口中的歐美 並不是真正的歐美 比較類似想像的桃花源
作者: zzro   2016-06-01 08:45:00
課第二棟以上持有稅 短期脫手稅 會影響到一般自住?
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 08:45:00
台灣的租金其實相對房價 已經很低了短期脫手稅 現在已經有了第二棟以上持有稅 如果是在不同縣市呢?那要以哪一棟為主呢?爭議太大 而且如果有些人兩棟都有在用呢?你不能限制一個人只能用多少房子
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 08:47:00
第二棟以上持有稅本來就比較高短期賣掉會多收稅 這都是現在的制度就有的東西
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 08:49:00
而且歐洲的稅率到30%以上 才有那麼好的社福\n現在台灣如果要走向這種國家 就要增稅全面增稅 我不知道要求房價正義的要不要
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 08:49:00
你就算限制自然人 也不可能限制法人 難道要國泰金把手上的房地產都賣掉?不限制法人 限制自然人就沒有意義
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 08:51:00
很多地方政府 已經默默幹這種事了,每兩年漲10%房屋稅如果維持不變,可能二三十年後就變成實價1%可能是時間拉很長,溫水煮青蛙,所以沒有明顯感覺
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 08:53:00
那些縣市是過去幾十年沒有調高過 趁著前幾年的房價大漲調ㄧ次
作者: zzro   2016-06-01 08:54:00
課較便宜的那棟 法人只要不是住宅 可以用別的規則 住商混合比較麻煩
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 08:54:00
而且除了台南 其他都是新成屋適用 也就是說原來就持有的房子完全不受影響是 完全沒有影響 不是影響少沒感覺未來如果房價不漲 要再調高持有稅 阻力就會很大
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 08:57:00
等到現在抗議房價高的持有房子後 就變成調高持有稅的阻力之一了我對現在要求居住正義的人沒好感的原因是他們覺得的不正義是現在自己買不起
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:08:00
要居住正義,又不要拉高稅率,那就是蓋社會住宅到6%以上雖然當地住戶會抗議, 但這已經是沒辦法的辦法了
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 09:10:00
抗議就很難蓋下去市中心的部分有可能是跟屋主租房子當二房東的方式充當社會住宅 這個內政部已經有說了至於蓋起來一棟一棟的社會住宅 我想雙北還是會有 只是這個地點可能跟一般想像「雙北」會有的環境差異很大
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 09:16:00
政府也會有考量 土地的最有效利用大家都想住精華區 那就應該是市場機制決定這之中的開發效益 可以為政府帶來很多稅收這個稅收可以變成非精華區的地段的社會住宅但我另一個看不爽喊居住正義的人就是他們就想住精華區 買不起就不正義希望政府把精華區的國有地變成社會住宅這之中的機會成本損失全民買單耶夜宿帝寶喊居住正義 不就在喊他們住不起帝寶?
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 09:18:00
除了市場機制 也會有補助措施 像是我們的失業救濟 像是殘障津貼 都是補助 社會住宅也是 但是那只是一種調節手段 不是要取代市場
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 09:19:00
其實他們買得起台北市 絕對買得起青埔只是覺得太遠 不想要 想要精華區住得起就用正義大旗蓋個社會住宅來抽樂透 有蓋有機會這群人裡面有多少人是這種心態?
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:36:00
日本/南韓 大多社會住宅都在核心都市內絕非一般台灣人想的以為在偏遠地區...
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 09:39:00
這些社會住宅在發展的時候 那些地方還不是市中心 通常是市郊和新發展區 只是隨著人口進入發展幾十年以後市區擴展 看起來好像是在本來的市中心只是以今天的眼光去看 是市中心
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:40:00
南韓這幾年才狂蓋社會住宅的,不是幾十年前
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 09:49:00
很多事不能一廂情願 你要推社會住宅 要在市中心 就是會有反對意見 要與之協調溝通 最好有創造雙贏的方式你要把它打到 它們也要把你打倒 那就會搞得烏煙瘴氣
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:49:00
朴元淳在2011年上任首爾市長, 3年多蓋了10萬戶預計在2018年蓋到30.6萬戶這就是觀念問題啦 需要淺移默化 不過遲早要走的路就看這幾年 小英與柯P能否辦到了
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 09:52:00
說青埔偏遠 也只是個誇飾 青埔跟台北市也差不多就琦玉到東京的距離小新他爸每天通勤到東京上班 很正常的事不知道為什麼台北市那群人那麼排斥要跟日韓比 就要比這個 人家的核心都市是很大的 台北似乎只要出了台北核心區就叫偏遠迴龍也算新北市啊 算不算核心? 那邊房價也低耶去那邊蓋社會住宅 算不算核心都市內?
作者: mikejr (人事音書漫寂寥)   2016-06-01 09:54:00
邏輯有問題 不過看在你認真的份上推
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:55:00
個人支持迴龍蓋社會住宅 ^^ 全部都蓋阿
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 09:55:00
我也支持 但是 那些要住的會抗議\n一堆人連浮洲合宜宅都嫌太遠太偏了你知道嗎我看到有人在嫌浮洲合宜宅的住置後我變得完全不支持這些出來爭的
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:56:00
所以得請朱市長多努力一下 不要只是剪綵
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 09:56:00
連板橋你都嫌 你只是因為你買不起市中心精華區用一堆正義在包裝 希望撿個便宜
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 09:57:00
這些爭居住正義的 要換些人帶領 不然絕對失敗自住又怎樣? 為什麼又要用投資角度來看?
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:57:00
所以就蓋社會住宅 只租不賣,這樣就沒有撿便宜的機會了
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:58:00
社會住宅租金價格 就看政府決定了,外國是很便宜的
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 09:59:00
很便宜 其實台灣的一般房租也算便宜你覺得外國的便宜 換算到台灣 你會不會覺得便宜如果跟一般房子差不多便宜 那再蓋就得又要再考量效
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 10:01:00
外國是租金不便宜,但房價便宜,因為高稅率...補充 外國是一般住宅的租金不便宜 但社會住宅租金便宜
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 10:03:00
我是支持在台北市蓋社會住宅的 不過我不贊成把反對者都打成黑五類
作者: solsol (亂風)   2016-06-01 10:03:00
怪國民黨三民主義洗腦要均富.平均地權啊
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 10:04:00
這樣的缺點就是 一定會失敗
作者: solsol (亂風)   2016-06-01 10:04:00
現在年輕人只是按憲法要求政府說要做的事而已
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 10:05:00
如果浮洲那邊改成社會住宅,那爭議就少很多了
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 10:05:00
因為反對的意見也是民意 你不能排除 支持社會住宅的人希望政府無視反對意見硬幹 根本不切實際
作者: akway (生活就是要快樂)   2016-06-01 10:05:00
公宅在台灣很難推啦 既得利益者太多 最後就是造成階級對立
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 10:06:00
柯文哲都不得不重新再評估了 更何況蔡英文並不是這種風格
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 10:07:00
同意, 就跟都市改建雷同 既得利益者太多 很難推導致整個台灣都市建設非常難看執政者解決不了這問題 只好放給它爛
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 10:10:00
要說現實自私 台北市比香港嚴重我是絕對不贊同的 可是香港的公共住宅能夠做的出來 能夠在信仰自由經濟的體制社會下存在 可以參考其路程
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-01 10:10:00
阿不就是台灣太擠太多人搶房子當然貴啊= =
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 10:19:00
不是台灣太擠 是台北太擠
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 10:20:00
遷都也是個不錯的方案 XD
作者: ststLiang (Liang)   2016-06-01 13:55:00
只要不會搞出金融風暴,特定族群得利,小老百姓買單,房價高也沒什麼差之前西班牙好像就是玩房子玩到出包的樣子
作者: mecca (咩卡)   2016-06-01 18:19:00
那要不要玩玩看完全轉嫁後房價會怎麼跑?? 不過大概沒機會吧

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